Меня смущает таинство Евхаристии. Нормально ли это для христианина?

[Heruvimos]

а ваш Галерий не покаялся за многочисленные жертвы христиан которых он принес своим языческим богам.
Да и христианство при нем вовсе не процветало и гонения местами продолжались....
Не надо путать пиар с реальностью.

Реальность наступила только при Константине......юридическая законотворческая реальность.
Именно официальное признание Христианства на юридическом уровне спасло религию от исчезновения.

История с вами не согласна. Христианство в этот момент стало сильнее язычества, несмотря на гонения, и Константин решил возглавить то, что язычество не способно было победить иначе. Это констатация факта: "С 313 г. империя имела двух только императоров: на Востоке Лициния, на Западе Константина. Дальнейшие вопросы о христианстве стоят в связи с именем западного императора. Восемь лет сряду действовали законы об угнетении христианства, в разных частях империи они имели не одинаковую силу напряжения. Но даже и там, где страсти местного населения и неблагорасположение властителей (на Востоке и в Риме) соединили свои усилия в борьбе с христианами, результаты далеко не соответствовали ожиданиям"
(История Византийской империи. Успенский Ф. И.)

[Miriam]

История с вами не согласна. Христианство в этот момент стало сильнее язычества, несмотря на гонения, и Константин решил возглавить то, что язычество не способно было победить иначе. Это констатация факта: "С 313 г. империя имела двух только императоров: на Востоке Лициния, на Западе Константина. Дальнейшие вопросы о христианстве стоят в связи с именем западного императора. Восемь лет сряду действовали законы об угнетении христианства, в разных частях империи они имели не одинаковую силу напряжения. Но даже и там, где страсти местного населения и неблагорасположение властителей (на Востоке и в Риме) соединили свои усилия в борьбе с христианами, результаты далеко не соответствовали ожиданиям"
(История Византийской империи. Успенский Ф. И.)

не понимаю,что вы доказать хотите.что Константин ничего не сделал,что и без него Христианство стало бы ведущей мировой религией?

НО: история не имеет сослагательного наклонения и именно Константин Великий в 311 году подписал толерантный эдикт Галерия,который написать написал,но ходу не дал.

Именно Константин Великий юридически закрепил Христианство.

А уж каковы были причины, не нам судить,оставьте это Богу.
А для нас Константин Великий сделал великое дело.
Между прочим и руки его были чистыми от крови невинных христиан.....

[Heruvimos]

не понимаю,что вы доказать хотите.что Константин ничего не сделал,что и без него Христианство стало бы ведущей мировой религией?

НО: история не имеет сослагательного наклонения и именно Константин Великий в 311 году подписал толерантный эдикт Галерия,который написать написал,но ходу не дал.

Именно Константин Великий юридически закрепил Христианство.

А уж каковы были причины, не нам судить,оставьте это Богу.
А для нас Константин Великий сделал великое дело.
Между прочим и руки его были чистыми от крови невинных христиан.....

То что вы пишите не соответствует истории.

Да, христианство без Константин уже было ведущей религией и поэтому он решил встать во главе, подкупив духовенство, раздачей земель.

"Константин, которого один из его ближайших преемников называет новатором и разрушителем старых законов и древних обычаев, приобрел всемирно-историческое значение вследствие своей церковной политики. Он первый оценил христианство как громадную нравственную силу, борьба с которой оказывалась уже не под силу правительству. Вследствие этого он решился ввести христианскую общину в государство и воспользоваться ее громадным нравственным влиянием для наиболее прочного утверждения в империи своей власти." ( История Византийский империи. Успенский Ф. И.)

[Miriam]

То что вы пишите не соответствует истории.

Да, христианство без Константин уже было ведущей религией и поэтому он решил встать во главе, подкупив духовенство, раздачей земель.

Христианство до Константина не было ведущей религией,потому что местами ещё продолжались гонения.
К тому же после смерти Галерия гонения возобновились.

Это соответствует истории.уж извините.

[Heruvimos]

Христианство до Константина не было ведущей религией,потому что местами ещё продолжались гонения.
К тому же после смерти Галерия гонения возобновились.

Это соответствует истории.уж извините.

А где доказательства? Нет? Это соответствует вашей фантазии. А истории соответствует принятие христианства в качестве гос религии армянским царством в 301 году, и грузинским в 304. Теперь поясните, что могло в это время угрожать христианству в целом?

[Miriam]

А где доказательства? Нет? Это соответствует вашей фантазии. А истории соответствует принятие христианства в качестве гос религии армянским царством в 301 году, и грузинским в 304. Теперь поясните, что могло в это время угрожать христианству в целом?

Доказательства в литературе.читайте и радуйтесь....
А то знаете, вспомнила анекдот,как два милиционера собрались на день рождения с третьему и думали что подарить.
Один предложил книгу, а другой сказал,что книга у него уже есть.

Читаем внимательно про Галерия:

Закон Галерия не вступил в силу в области Максимина, где гонения возобновились через 7 месяцев и продолжались почти до его гибели в 313 году. На встрече Лициния и Константина в феврале 313 года в Милане были согласованы условия всеобщего мира. После своей победы над Максимином, Лициний объявил 13 июня 313 года в Никомидии этот указ, вошедший в историю как Миланский эдикт^[90]. Относительно смысла и значения этого документа также существуют различные точки зрения^[91], однако в настоящее время принято считать, что именно им закончилось Великое гонение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3% D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[Heruvimos]

Доказательства в литературе.читайте и радуйтесь....
А то знаете, вспомнила анекдот,как два милиционера собрались на день рождения с третьему и думали что подарить.
Один предложил книгу, а другой сказал,что книга у него уже есть.

Читаем внимательно про Галерия:

Закон Галерия не вступил в силу в области Максимина, где гонения возобновились через 7 месяцев и продолжались почти до его гибели в 313 году. На встрече Лициния и Константина в феврале 313 года в Милане были согласованы условия всеобщего мира. После своей победы над Максимином, Лициний объявил 13 июня 313 года в Никомидии этот указ, вошедший в историю как Миланский эдикт^[90]. Относительно смысла и значения этого документа также существуют различные точки зрения^[91], однако в настоящее время принято считать, что именно им закончилось Великое гонение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3% D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

То есть, Константин прекратил гонения лишь в одной области. Скажите теперь: от какого уничтожения он спас христианство, как утверждали вы? А заодно ответьте, пожалуйста, как Константин повлиял на благополучие христиан в Армении, и Грузии?

[Miriam]

То есть, Константин прекратил гонения лишь в одной области. Скажите теперь: от какого уничтожения он спас христианство, как утверждали вы? А заодно ответьте, пожалуйста, как Константин повлиял на благополучие христиан в Армении, и Грузии?

История не имеет сослагательного наклонения.
Мы не знаем как потом распространились бы или не распространились гонения на христиан.
Мы знаем,что именно Константин прекратил все гонения и именно он создал первое в мире христианское государство.

ПС
Вопрос Армении и Грузии это разные вопросы.
Например огромная часть армянского народа помогала устраивать Византию.
Некоторые специалисты считают, что для большей точности Византийскую империю следовало бы называть «Грекоармянской».

Приведём список армян-императоров Византии:
Маврикий (582-602 гг) Ираклий I (610-641 гг) Константин III (641 г) Ираклий II (641 г) Мизизий (668-669 гг). Константин IV (669-685 гг) Тиверий III (698-705 гг) Вардан (711-713 гг) Артавазд (741-743 гг) Лев Армянин (813-820 гг) Смбат (813-820 гг). Святая Феодора (842-856 гг) Михаил III (856-866 гг) Василий I (866-879 гг) Лев Мудрый (870-912 гг) Александр (912-913 гг).

[Heruvimos]

История не имеет сослагательного наклонения.
Мы не знаем как потом распространились бы или не распространились гонения на христиан.
Мы знаем,что именно Константин прекратил все гонения и именно он создал первое в мире христианское государство.

ПС
Вопрос Армении и Грузии это разные вопросы.
Например огромная часть армянского народа помогала устраивать Византию.
Некоторые специалисты считают, что для большей точности Византийскую империю следовало бы называть «Грекоармянской».

Приведём список армян-императоров Византии:
Маврикий (582-602 гг) Ираклий I (610-641 гг) Константин III (641 г) Ираклий II (641 г) Мизизий (668-669 гг). Константин IV (669-685 гг) Тиверий III (698-705 гг) Вардан (711-713 гг) Артавазд (741-743 гг) Лев Армянин (813-820 гг) Смбат (813-820 гг). Святая Феодора (842-856 гг) Михаил III (856-866 гг) Василий I (866-879 гг) Лев Мудрый (870-912 гг) Александр (912-913 гг).

Первое христианское государство - Армянское царство.

Константин не прекращал все гонения, большая часть была прекращена не им, а Галерием - он инициатор этого решения, Константин лишь завершил процесс.

История не имеет сослагательного наклонения - вы уже второй раз это пишите, а сами придумали будто христианской религии грозило уничтожение, когда факты говорят о прямо противоположном.

[Miriam]

Первое христианское государство - Армянское царство.

читаем ещё раз и внимательно:

громная часть армянского народа помогала устраивать Византию.
Некоторые специалисты считают, что для большей точности Византийскую империю следовало бы называть «Грекоармянской».

Приведём список армян-императоров Византии:
Маврикий (582-602 гг) Ираклий I (610-641 гг) Константин III (641 г) Ираклий II (641 г) Мизизий (668-669 гг). Константин IV (669-685 гг) Тиверий III (698-705 гг) Вардан (711-713 гг) Артавазд (741-743 гг) Лев Армянин (813-820 гг) Смбат (813-820 гг). Святая Феодора (842-856 гг) Михаил III (856-866 гг) Василий I (866-879 гг) Лев Мудрый (870-912 гг) Александр (912-913 гг).

Константин не прекращал все гонения, большая часть была прекращена не им, а Галерием - он инициатор этого решения, Константин лишь завершил процесс.

повтор:
ВСЕ гонения были прекращены Константином и им же создано первое в мире христианское государство.куда хлынули ВСЕ христианские народы и в первую очередь армяне.

История не имеет сослагательного наклонения - вы уже второй раз это пишите, а сами придумали будто христианской религии грозило уничтожение, когда факты говорят о прямо противоположном.

глядя как трактовать факты.
Кому-то чужие гонения фиолетово,лишь бы что-то доказать.
А мы говорим обо ВСЕХ гонениях.

[Miriam]

Первое христианское государство - Армянское царство.

Константин не прекращал все гонения, большая часть была прекращена не им, а Галерием - он инициатор этого решения, Константин лишь завершил процесс.

История не имеет сослагательного наклонения - вы уже второй раз это пишите, а сами придумали будто христианской религии грозило уничтожение, когда факты говорят о прямо противоположном.

на посошок вам:

Армянская Апостольская церковь отмечает 15 июня День памяти Святого царя Константина и матери его царицы Елены.

[Heruvimos]

читаем ещё раз и внимательно:

громная часть армянского народа помогала устраивать Византию.
Некоторые специалисты считают, что для большей точности Византийскую империю следовало бы называть «Грекоармянской».

Приведём список армян-императоров Византии:
Маврикий (582-602 гг) Ираклий I (610-641 гг) Константин III (641 г) Ираклий II (641 г) Мизизий (668-669 гг). Константин IV (669-685 гг) Тиверий III (698-705 гг) Вардан (711-713 гг) Артавазд (741-743 гг) Лев Армянин (813-820 гг) Смбат (813-820 гг). Святая Феодора (842-856 гг) Михаил III (856-866 гг) Василий I (866-879 гг) Лев Мудрый (870-912 гг) Александр (912-913 гг).

повтор:
ВСЕ гонения были прекращены Константином и им же создано первое в мире христианское государство.куда хлынули ВСЕ христианские народы и в первую очередь армяне.
глядя как трактовать факты.
Кому-то чужие гонения фиолетово,лишь бы что-то доказать.
А мы говорим обо ВСЕХ гонениях.

Хватит врать!

"В 301 году Великая Армения стала первой страной, принявшей христианство в качестве государственной религии, что связано с именами святого Григория Просветителя и армянского царя Тиридата III Великого."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%85% D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1 %82%D0%B2%D0%B0

- - - - - Добавлено - - - - -

на посошок вам:

Армянская Апостольская церковь отмечает 15 июня День памяти Святого царя Константина и матери его царицы Елены.

И что? Какое отношение к дискуссии?

[Miriam]

Хватит врать!

"В 301 году Великая Армения стала первой страной, принявшей христианство в качестве государственной религии, что связано с именами святого Григория Просветителя и армянского царя Тиридата III Великого."

а зачем им было участвовать в создании Византии?

И что? Какое отношение к дискуссии?

это о личности императора Константина......вы не забыли тему дискуссии?
Видимо армянская церковь что-то усмотрела в императоре Константине чего вы не видите.....
Вам имеет смысл поинтересоваться этим.....

[Heruvimos]

а зачем им было участвовать в создании Византии?


это о личности императора Константина......вы не забыли тему дискуссии?
Видимо армянская церковь что-то усмотрела в императоре Константине чего вы не видите.....
Вам имеет смысл поинтересоваться этим.....

Нет не имеет. Я не знаю никого, кроме Христа распятого. Ему вся слава.

Факты: первое христианское государство: Армянское царство. Константин не спас христианскую религию, так как ей ничто не угрожало. Гонения не мешали росту и распространение христианства. Осознав это Галерий отменил гонение на церковь. Константин счёл политическое правильным последовать примеру Галерия.

[Miriam]

Нет не имеет. Я не знаю никого, кроме Христа распятого. Ему вся слава.

Факты: первое христианское государство: Армянское царство. Константин не спас христианскую религию, так как ей ничто не угрожало. Гонения не мешали росту и распространение христианства. Осознав это Галерий отменил гонение на церковь. Константин счёл политическое правильным последовать примеру Галерия.

вы можете думать что хотите,кто-бы возражал.
НО:
Армяне тучей понеслись к Константину из своего царства.
Гонения были после смерти Галерия, люди погибали мученической смертью.
Император Константин был канонизирован всеми христианскими церквями включая армянскую.....

[Heruvimos]

вы можете думать что хотите,кто-бы возражал.
НО:
Армяне тучей понеслись к Константину из своего царства.
Гонения были после смерти Галерия, люди погибали мученической смертью.
Император Константин был канонизирован всеми христианскими церквями включая армянскую.....

Вы этим постом не опровергли ни одного факта изложенного мною. Что значат ваши слова:"вы можете думать что хотите,кто-бы возражал.
НО:"?

[Miriam]

Вы этим постом не опровергли ни одного факта изложенного мною. Что значат ваши слова:"вы можете думать что хотите,кто-бы возражал.
НО:"?

а зачем мне что-то опровергать?
Я указала на вам на тот факт,что гонения не прекратились до приказа Константина,это все знают.
Что касается Армении,то это новый спор,который не входит в мои планы.
Существует точка зрения,что такого государства не существовало в те времена и это причина того,что армянский народ сыграл огромную роль в формировании государства Византия.

В I веке н. э. Римская империя включила в свой состав ряд исконно армянских территорий в Малой Азии (Киликию, частично Малую Армению). Эти земли со всем их армянским населением по наследству достались и Византии.

Кроме того напоминаю вам самое начало нашего разговора:

К сожалению, после деятельности Константина, смешавшего христианские и языческие обряды, существует. И это существующий оксюморон, конец которому положит пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Так вот,Константин после смерти был канонизирован многими церквями и в том числе армянской.
Поинтересуйтесь почему.
Ну а вы можете думать что хотите.

[Vardan]

Если древняя, в то время Единая Церковь причислила Константина к лику святых - то это значит, что для этого были все основания. А если быть точнее - св. Константин почитается равноапостольным.
Заметьте, что и сами решения Собора - тоже были приняты всеми Христианами по всему миру совершенно единогласно.

А относиться к этим фактам неуважительно - никак не позволительно.

[Vardan]

Надо сказать, если разговор зашёл о армянах и греках, что со времён Апостолов, эти народы очень часто живут вместе и довольно дружно - и это не удивительно, ведь вера во Спасителя должна объединять людей.
У меня, к примеру, двоюродный брат женат на гречанке, которая родилась и выросла в Ереване. Сейчас живут в Греции, и брат рассказывает, что принимают как своих.
В общем-то, это относится и ко многим другим народам тоже (в частности, живущих в Византии и в соседних территориях того времени).

Бывают и исключения, конечно. К тому же, сказывается наше очень сложное время (да и на протяжении всей истории были сложные периоды).

[Александр Маловичко]

Смущает именно принятие «крови» и «плоти» Христа. О чем это может говорить?

Евхаристия фантазии православных. К Христу и христианам отношение не имеющее.

Иисус заповедовал из чаши вино пить и хлеб ломать. Производить это нужно на ужине (вечере). Так и было всегда у христиан.

А таинства - это, типа, для авторитета ряженных священников придумали, мол, они в теме. В общем всё извратили под свои нужды загнули.