я такого не читал и не слышал чтобы Бог не вменял в грех, грехи неосознанные и неведомые, это где такое написано?Сообщение от Сергей Божий
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
я такого не читал и не слышал чтобы Бог не вменял в грех, грехи неосознанные и неведомые, это где такое написано?
Как читаете?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:41)
Здесь говорится о сынах противления. О том, что знание добра и зла и выбор зла отягощает ответственность. Господь оставляет грех на намеренно выбирающих зло. Но речь не о том, что незнание о совершении греха якобы грех отменяет и без Божией милости. Такому спасению невежеством не учат ни Христос ни апостолы. В данном случае важно не загипнотизироваться словоформой, забывая связь с обстоятельствами её употребления, а уловить смысл контекста цитированного.
Не ведующие о грехах, пребывающих на них, тем не менее несут бремя грехов. И это доказывается даже не обязательно какими-то цитатами, а самим фактом того, что не ведующие грехов тем не менее смертны. Если бы атеист или же верующий в состоянии деменции (в деменции, не в деноминации), которые не имели или утратили знание о любых грехах, не имели бы на себе никаких грехов, то и смерть бы их не настигала. Но настигает. Значит грехи имеют на себе. Незнание греха не освобождает от имения его на себе.
Конкретное обличение людям, которые должны были по статусу узнать пришествие Машиаха, но не захотели, Вы прикладываете к любому греху.
То есть меняете контекст говоримого на тот, которого в Писании нет.
То есть другими словами.
Иисус им говорит.
Что если бы Вы сказали, что не знаете как определить Машиах это или не Машиах, то и не согрешили бы в том, что не смогли узнать Меня.
Но, Вы же говорите, что у нас Писание, и по Писанию мы знаем...
И не узнаете.
Так и читаю, если человек слепо глухонемой от рождения или вовсе не осознаёт своего бытия, то не может и отвечать за свои действия, при этом его падшая человеческая природа полна греха и смерти, но Богом такому человеку грех не вменяется по причине невменяемости человека. А всем остальным, а тем более христианам, неосознанные, неведомые им грехи очень даже вменяются в грех, ибо не знание закона не освобождает человека от наказания. Поэтому, когда христианин утверждает, что он и в неведомых ему грехах безгрешен, то утверждает самомнение, ничего общего с истиной не имеющее.
Слава Христу!
Это не мнение человека, а учение Духа Святого озвученное через человека.
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков
Аминь!
Так это не от Бога, а от Павла. А Павел - человек, а не Бог. К тому же Павел писал письмо к Римлянам для того времени и конкретно для тех обстоятельств, в которых те находились. И то, что он писал - это его личные мнения, мысли, рассуждения. Так что не надо передирать чужие мнения и мне их подкидывать, а лучше от себя скажите, что сами думаете своей головой. Понятно?
Это антихристианское утверждение.
Павел не просто человек, а человек посланный Богом возвещать Его волю.
Что Вы своим утверждением отрицаете, хуля в посланном Богом, Самого Бога.
Так как получается, что Бог ошибся посылая Павла.
Вы показываете, что даже не знаете элементарного:
15 Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме.
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.
(Рим.1:15,16)
Павел им возвещал, Благовествовал точно то Евангелие как и везде он Павел Благовествовал.
Антихристианское утверждение, полностью противоречащее Писанию.
19 Итак идите, научите все народы... уча их соблюдать всё, что Я повелел вам...
(Матф.28:19,20)
Павел многократно заявляет именно то, что говоримое им это Заповедь ( Повеление) Христа.
Вот и слушайте своего Павла, что он вам многократно заявляет, раз сами своей головой не соображаете. А мне не надо тычить его мнения. Тем более что вас не просят. Понятно?
Последний раз редактировалось Алан; 25.04.2024 в 07:50.
Это применимо не только к этому случаю. Пример я уже приводил выше с цитатой из закона.
Для понимания напишу, что Иисус принес совершенную жертву за грех. В том числе и за неведение народа.
Иисус принес жертву в том числе и за неведение народа. Греха на них нет. Другое дело если человек пренебрегает познанием истинны, когда ему это заповедано. И из-за этого совершает грехи про которые не знает, потому что пренебрег словом Божием. То эти грехи могут ему вменится. Но человек исповедать и покаяться в них не может. Это лукавство.
Например человек убивает людей и не знает, что это грех. И просит простить грехи неведомые.
Покаяние подразумевает перемену мыслей. А в нем ничего не меняется. Да и более того, когда он узнает, что это грех, он может сказать что поступал праведно и они в прощение не нуждаются.
Есть жертва за грех неведения народа. Так как, грех остается на них, если он искуплен?
7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
(Евр.9:7)
И что, кому проститься из них, если не раскаются и не
покаются в неведомых грехах своих?
Хочется спросить, а что на них останется? Какие неведомые грехи на них остануться?
Простятся все. Быть может окромя хулы на Духа Святого. Если Его возможно похулить неведомо.
Но вменяться, если узнают о них и будут оправдывать.
Спасибо, рад единодушию. Слава Богу.
Семён Семёныч, однако вот похвалы сказанному зело велики, ну ладно не ропщу, стараюсь не загордиться больше обычного )
Понятно, Вы зачислены в штат язычников и мытарей...
Хочу поделится одной историей, которая произошла с моим близким другом и братом во Христе. Однажды в нашу церковь пришел самый обыкновенный бомж в полном смысл этого слова. И вот он вышел на молитву покаяния, принял Христа в свою жизнь. И вот ситуация какая, ребцента в церкви не было, а тут брат во Христе - бомж. Рассказали о любви Божией..., а что дальше, собрание закончилось, все по домам, а новый брат во Христе, ка же быть с ним?, опять в трубу? И тут мой друг Гена соглашается взять его жить на неопределенное время к себе домой. Он жил бедно, и в однокомнатной квартире один. Конечно этот вновь обращенный брат был рад, но ему было поставлено условие - не выпивать, курить он курил, здесь ему условий ни каких не было. В общем жили как то так, новый брат сушил бычки на батарее, в квартире правда не курил Гена относился к этому терпимо. Вновь обращенного брата звали - Сергей. И у Сергея не было ни каких документов. И церковь занялась этим вопросом, восстановили документы. Все, ура!, НОВАЯ ЖИЗНЬ, все налаживается. Да к тому же пенсия чуть ли не за год набежала. И вот здесь нечто произошло. Является наш брат Серега к моему другу вечером, под приличной "мухой", рот до ушей с огромной картонной коробкой полной разных явств, элитных напитков. Я как раз был у брата своего в гостях. И конечно все это было шокирующе. Я молчал, Гена отчитал Сергея и поставил условие - или всю алкоту прямо сейчас в унитаз и живи в квартире дальше, иле если нет, то со всем этим богатством на улицу. Там конечно были слезные мольбы, не понимание - как дальше жить, но желания от зеленого змея отказаться не появилось. Очень тяжелая картина была, ко всему еще добавилось то, что наш брат Сережа решил жить в подъезде со всем своим "богатством", продолжалось это порядка недели. потом Сережа ушел. И вот чисто случайно мой друг на остановке встретился с Серегой. Сергей был очень рад встрече и благодарен моему другу, что тот его выставил из квартиры, и не позволил пить в своем доме. Оказывается Сергей попал в следующую церковь и все наладилось в жизни со второй попытки. А что Вы скажите на все это?
Пути Господни неисповедимы.
Я тоже не сразу к Богу пришел. Только со второй попытки.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)
Брат, прочтите 1Коринфянам 15 главу полностью в различных переводах, и все станет на свои места. В ней говорится об отрицании некоторыми - воскресения мертвых, Павел дает этому объяснения. https://bible.by/syn/53/15/
Апостол Иоан суть вопроса передает проще.
1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришёл к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты — учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Должно вам для начала родиться свыше, а затем уже все остальное по порядку.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием