Какие качества должны воспитывать в себе верующие?

[Денис Васильевич]

От греха далеко убежать не получится. Поэтому, со своими грехами надо бороться и побеждать.

Надо глубоко увидеть в себе грех, открывается это в духовной жизни. Тогда поймешь, что весь болен грехом, что не можешь не завидовать, не превозноситься, не осуждать мыслью. У Иоганна Арндта, есть интересная мысль: "Истинное смирение видит прежде всего свою собственную нищету, своё собственное ничто, видит, как пребывает оно не только в таких же немощах и грехах, как у ближнего, но ещё и в больших. Смиренная душа исповедает, что сама собою, своими силами она не может устоять, но во всем её поддерживает благодать Божия. Любовь, соединённая со смирением, всегда судит и осуждает прежде всего саму себя, а не других. Видя преткновение ближнего, она обращается сама к себе и оплакивает саму себя – ибо в падении других она видит собственные пороки, грехи, бедствие и окаянство".

[Vardan]

Надо глубоко увидеть в себе грех, открывается это в духовной жизни. Тогда поймешь, что весь болен грехом, что не можешь не завидовать, не превозноситься, не осуждать мыслью. У Иоганна Арндта, есть интересная мысль: "Истинное смирение видит прежде всего свою собственную нищету, своё собственное ничто, видит, как пребывает оно не только в таких же немощах и грехах, как у ближнего, но ещё и в больших. Смиренная душа исповедает, что сама собою, своими силами она не может устоять, но во всем её поддерживает благодать Божия. Любовь, соединённая со смирением, всегда судит и осуждает прежде всего саму себя, а не других. Видя преткновение ближнего, она обращается сама к себе и оплакивает саму себя – ибо в падении других она видит собственные пороки, грехи, бедствие и окаянство".

Всё это очень хорошо сказано, но это не значит, что человек не должен бороться со своими грехами.
Для начала, как заповедал Господь, нужно поститься и молиться - а это уже действие.
Охать и ахать, что, мол, я такой-сякой - это не дело. Если замечает человек, что часто превозносится - то надо стараться контролировать себя в этом; если часто завидует - то тоже надо стараться удерживать свои помыслы, чтобы не завидовать, и т.д.
Ну и, с Божьей помощью, постепенно человеку возможно достичь какой-то степени свободы от этих грехов.
Вот, мне очень нравится, как сказал один из святых:

«Из сердца исходят злые помыслы» (Мф.15:19). В сердце же откуда? Корень их в живущем в нас грехе, а разветвление их, размножение и определенный вид в каждом от его собственного произволения.

Как же быть? Сначала отсеки все, что от произвола. Это будет похоже на то, как если бы кто в дереве оборвал листья, обсек ветви и сучья, и ствол отрубил почти до корня. Затем не позволяй выходить новым отросткам, самый корень и засохнет: то есть не позволяй из сердца исходить злым мыслям, а исходящие отражай и отгоняй, и живущий в нас грех, не получая подкрепления, ослабнет и совсем обессилеет.

В этом существо заповеди: «трезвитеся, бодрствуйте. Внимайте себе. Препояшьте чресла помышлений ваших» (1Пет.5:8, 1:13). При внимании надо держать рассуждение. Из сердца исходит не одно худое, но и доброе; не всякое, однако, доброе, внушаемое сердцем, исполнять должно. Что истинно должно исполнять, это определит рассуждение. Рассуждение – садовничий нож, одни ветви отсекает, а другие прививает.
свт. Феофан Затворник

[Денис Васильевич]

Всё это очень хорошо сказано, но это не значит, что человек не должен бороться со своими грехами.

А я нигде и не заявлял, что не должен, да и в цитате, нигде не заявляется, что не должен. Конечно же должен.

[Юханна]

Да Вы что? Серьезно? А как же Святая Русь?

Есть у нас верующий народ. Вы зайдите на досуге к отделенным баптистам. Юбочки , платочки, не воруют, не блудят.

Юбочки-платочки.А это кто? Опять не ваши?

Если произошла измена

Не только внешне верующие, но и в реальной жизни от греха бегают. Да, и кальвинизм не признают.

Есть догмы. Баптистские. Например,что бог творец зла,а сатана-дуршлаг и сито и орудие божьего гнева. И вы это исповедовали много раз. Много раз! Это и есть кальвинизм-приписывать Святому Богу злодейство.
Именно в этом заключается кальвинизм и вы это исповедовали много раз! То,что вы не понимаете,что исповедуете-ваша проблема. Не понимаете и не знаете своих собственных догматов. Баптисты эту свою проблему(как совместить злодейство кальвинизма и Святость Бога) решили высосав из пальца ложные-фальшивые термины прото,педо,недо и пр. лапсарианства. Я понимаю,что вы в танке и эти свои кривые баптистские догмы не знаете и знать не хотите,поэтому про диспенсационализм,где у избранного богом народа баптистов происходит смычка с избранным богом народа израиля писать ничего не буду...

[Юханна]

Я тебе не пишу о всех гражданах страны, а под простым верующим народом, имею в виду прихожан церквей, допустим, что Русской, что Армянской. Они люди простые, среди них малый процент знающих богословие. Хотя по моим наблюдениям, с католиками обстоит дело лучше, многие из них знают катехизис, моральное богословие, а всё потому что они в свое время проходили катехизацию.

- - - - - Добавлено - - - - -



Я ему о том-же, что под верующим народом подразумевал прихожан, кто в храмы ходит.

Ну да.Есть немного верующих людей по церквям,приходам и монастырям.Я один раз был в монастыре,на лавочке сидел,рядом знакомые сидели-беседовали о том,как Бог посылает испытания и наказывает грешников. Я извинившись им заметил,что это не наш как бы подход,что это протестантский,баптистско-кальвинистский подход,что у нас Бог Всесвят и Любовь и не наказывает никого,что человек сам грешит и собирает сам себе головешки на свою грешную голову. Я уже не помню,в общем что-то такое я говорил пару минут,а эти двое смотрели на меня вытянутыми лицами и округленными глазами и,когда я закончил спросили:Вы преподаватель? Так что,Дионисий,если они подумали,что я преподаватель,то про тебя они подумали бы,что ты,как минимум профессор богословия. Обычные хорошие,добрые,верующие люди...

[Семён Семёныч]

Церковь всегда отделяла от себя тех, кто её не будет слушать, отлучала. Этот принцип заложен Самим Христом ("а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"). Сам принцип идет с тех времен.

А когда начались гонения на Церковь в России в 20 веке, то разве не благословлялось причастие у католиков, если исповедаться и причаститься пред смертью было более негде?

[beta]

...
Вряд ли среди них есть раввины.

Иисус предупреждал, что следующие Его учению будут очень подвержены закваске фарисейской.

[Эдит]

Научиться этому можно только через принятие света Христа, который освещает тайны человеческого сердца. И вот когда человек себя в этом свете видит, то его гордость и тщеславие исчезают, а по мере их исчезновения приобретаются смирение и кротость.

интересно,а как на практике выгляди "принятие света Христа"? Или вы просто решили умными словами покидаться ?

[Тимофей-64]

интересно,а как на практике выгляди "принятие света Христа"? Или вы просто решили умными словами покидаться ?

Эдит, извините, что вопрос не ко мне, а я тут влезу.
Вообще-то, за этими словами МОЖЕТ СТОЯТЬ высокая реальность. Конечно, можно ими (словами) и просто так покидаться, но может в них и быть смысл.
Ну, например, как-то так. Вот на Страстной неделе, допустим, человек на все службы ходил, все Евангелие перед глазами\ушами прошло, окунулся, что называется, в атмосферу. Потрудился для этого, попостился, помог еще кому-то чем-то. И может нагрянуть вот это самое, о чем Аир написал: гордость прижмется, смирение нахлынет. Потому что 90% мыслей человека - все это о Христе и Евангелии.
Как, примерно, Павел Галатам написал: пред глазами вашими был предначертан Христос, как бы у вас распятый.
Помните? - Ну вот. Так что это не празднословие. Но повторю: превратить это в празднословие можно. И даже очень легко. Костей бо в языке не случается.

[Эдит]

Эдит, извините, что вопрос не ко мне, а я тут влезу.
Вообще-то, за этими словами МОЖЕТ СТОЯТЬ высокая реальность. Конечно, можно ими (словами) и просто так покидаться, но может в них и быть смысл.
Ну, например, как-то так. Вот на Страстной неделе, допустим, человек на все службы ходил, все Евангелие перед глазами\ушами прошло, окунулся, что называется, в атмосферу. Потрудился для этого, попостился, помог еще кому-то чем-то. И может нагрянуть вот это самое, о чем Аир написал: гордость прижмется, смирение нахлынет. Потому что 90% мыслей человека - все это о Христе и Евангелии.
Как, примерно, Павел Галатам написал: пред глазами вашими был предначертан Христос, как бы у вас распятый.
Помните? - Ну вот. Так что это не празднословие. Но повторю: превратить это в празднословие можно. И даже очень легко. Костей бо в языке не случается.

знаете ,каждого верующего время от времни распирает от чего то там сверху светлого и божественного. Всех,во всех религиях-осветило,полетал, а потом обратно нырнул в обыденную жизнь. Как это поменяет человека ? У меня коллега православная,цветет на пасху и на какие то то там другие их праздники, вся сияет,в храме сутки почти провела,чего то там помогала, беслатно-волонтерила в храме,постилась тоже.А потом рассказывает мне ,как она в третий раз замуж собирается,мужа ищет себе- хотя это грех,а "Бог простит-он же меня типа любит".
Что то мне кажется,что это субьективное летание на крыльях в свете чего то там свыше не делает нас лучше-полетал и опять к своим грехам. Может поэтому я не люблю эти избитые фразы лозунги типа_принять Христа в свое сердце или "принять его свет"- пионерские речевки какие то,которые не делают никого лучше. Так брякнул, показался всем правильным верующим и ладненько.

[Тимофей-64]

знаете ,каждого верующего время от времни распирает от чего то там сверху светлого и божественного. Всех,во всех религиях-осветило,полетал, а потом обратно нырнул в обыденную жизнь. Как это поменяет человека ? У меня коллега православная,цветет на пасху и на какие то то там другие их праздники, вся сияет,в храме сутки почти провела,чего то там помогала, беслатно-волонтерила в храме,постилась тоже.А потом рассказывает мне ,как она в третий раз замуж собирается,мужа ищет себе- хотя это грех,а "Бог простит-он же меня типа любит".
Что то мне кажется,что это субьективное летание на крыльях в свете чего то там свыше не делает нас лучше-полетал и опять к своим грехам. Может поэтому я не люблю эти избитые фразы лозунги типа_принять Христа в свое сердце или "принять его свет"- пионерские речевки какие то,которые не делают никого лучше. Так брякнул, показался всем правильным верующим и ладненько.

Ну ладно. Это все - ВАШ опыт.
А бывает опыт и другой.
Спорить я не стану. Я тоже против лозунгов и кричалок.
Но Вы просто допустите, что есть такой опыт, который Вам не часто попадался. Или прошли мимо, не заметили, не запомнили, не обратили внимания - мало ли что.
Опыт всякого человека в целом большей частью доброкачествен (хотя и тут бывает всяко), но в любом случае он ОГРАНИЧЕН.

[Эдит]

Ну ладно. Это все - ВАШ опыт.
А бывает опыт и другой.
Спорить я не стану. Я тоже против лозунгов и кричалок.
Но Вы просто допустите, что есть такой опыт, который Вам не часто попадался. Или прошли мимо, не заметили, не запомнили, не обратили внимания - мало ли что.
Опыт всякого человека в целом большей частью доброкачествен (хотя и тут бывает всяко), но в любом случае он ОГРАНИЧЕН.

если представить,что Бог может сделать нас лучше,добрее,светлее и пригодными в общем то к спасению-то почему не делает ?А если делает,то как ?Или человек долже все сам.сам бороться с соблазнами,сражаться "до крови",а Бог не участвует,только смотрит,получится у нас или нет?

[Гостья]

если представить,что Бог может сделать нас лучше,добрее,светлее и пригодными в общем то к спасению-то почему не делает ?А если делает,то как ?Или человек долже все сам.сам бороться с соблазнами,сражаться "до крови",а Бог не участвует,только смотрит,получится у нас или нет?

Бог как тренер. Без тренера спортсмен ничего не добьется, но делать должен сам. Или как хороший учитель. Или как папа, помогающий своему ребенку. В общем это совместный труд. Своими силами не реально бороться с грехами. Бог помогает. Но бороться всё же надо. Если просто сидеть сложа руки, то ничего не получится. Такая вот диалектика.

[Тимофей-64]

Бог как тренер. Без тренера спортсмен ничего не добьется, но делать должен сам. Или как хороший учитель. Или как папа, помогающий своему ребенку. В общем это совместный труд. Своими силами не реально бороться с грехами. Бог помогает. Но бороться всё же надо. Если просто сидеть сложа руки, то ничего не получится. Такая вот диалектика.

Вот!
С языка сняла, я и не успел!
А еще говорит: я не православная!
Попалась, Тамарочка, попалась! С такими взглядами только к попу надо.
Самая что ни на есть православная и есть!
Но если серьезно, я со всем согласен.

Добавлю только еще для Эдит.
Если человек искренен, и Бог его иногда в сердце поцелует, то человек может изменится даже так, что ни с каким тренером-наставником такое не сравнить.

- - - - - Добавлено - - - - -

если представить,что Бог может сделать нас лучше,добрее,светлее и пригодными в общем то к спасению-то почему не делает ?А если делает,то как ?Или человек должен все сам. Сам бороться с соблазнами,сражаться "до крови",а Бог не участвует,только смотрит,получится у нас или нет?

Делает Он нас лучше, делает.
Но надо подловить момент, чтобы человек хоть как-то открылся.
Надо щелочку проковырять в нашей эгоистической броне. А это не сразу делается и даже не со всеми.
И если Бог доберется до сердца, - тогда только процесс и запустится.

[Гостья]

Делает Он нас лучше, делает.
Но надо подловить момент, чтобы человек хоть как-то открылся.
Надо щелочку проковырять в нашей эгоистической броне. А это не сразу делается и даже не со всеми.
И если Бог доберется до сердца, - тогда только процесс и запустится.

Бог хочет от нас что бы мы добровольно сняли свою броню и доверились Ему.

[Тимофей-64]

Бог хочет от нас что бы мы добровольно сняли свою броню и доверились Ему.

Он-то хочет!
И помощь предлагает.
Да только мы, как эти ёжики или черепахи, зажимаемся, ощетиниваемся - и никак.

Знаете, ежика свернувшегося трудно в руки взять. Я тут выхожу давеча на улицу. Бежит собака и несет что-то в зубах. Смотрю: это ёжик, живой. Я на нее прикрикнул, она его бросила прямо на дорогу. Хочу его убрать, чтоб не задавил никто, а в руки взять не могу, даже в перчатках. Он же там в колючках-то живой, напрягается и ровно туда втыкает колючки, где пытаешься его взять. Ну кое-как запихал его в канаву. Едет на велосипеде мальчик, хозяин собаки, я ему посоветовал следить внимательно, а то ведь, небось, ёжик собаке пасть порвал хуже, чем она его...
Ну в общем, мы как раз вот такие...

[Светлана]

Спасибо, всё хорошо сказали. Но мне хочется, чтобы участники подумали и ответили подробно, раскрыли бы мысль, как говорится, да в современном звучании.
Может, с примерами, мол, так и так, недавно решил участвовать в таком-то хорошем и добром деле помощи другим людям, попавшим в беду.

Или другими полезными мыслями поделиться.


А если земной валюты нема? Как сразу Небесные сокровища научиться собирать?

Просто не думать о земной валюте,и Благодарить Господа за то что послал на этот день. И вообще быть за все благодарными, и Господь видя будет подавать все небходимое. Господь знает в чем у нас есть нужда.

[air]

интересно,а как на практике выгляди "принятие света Христа"? Или вы просто решили умными словами покидаться ?

Эта практика - на уровне сердца. Поэтому она никак не выглядит. Она перед Богом, а не перед людьми.

[air]

если представить,что Бог может сделать нас лучше,добрее,светлее и пригодными в общем то к спасению-то почему не делает ?А если делает,то как ?Или человек долже все сам.сам бороться с соблазнами,сражаться "до крови",а Бог не участвует,только смотрит,получится у нас или нет?

Сам не сможет. Нужна помощь Бога - благодать. Это синергический процесс.

[air]

Качества верующих - это не вопрос воспитания, а действие благодати.
Определение верующего предлагается в НЗ:
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что́ смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Ни один из этих признаков через воспитание не достигается.

Плод духа - это тоже действие Духа в человеке, а не результат воспитания.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.

Можно, конечно, нудить себя к этим добродетелям, но самовольно достигается только фарисейская праведность. Внешняя, показная. А качество христианина - на уровне сердца. Сердцу не прикажешь. Поэтому и воспитать его невозможно. Можно только в молитве просить у Бога обновления сердца и духа. А там уже - как Бог распорядится.