Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 28 из 30 ПерваяПервая ... 18 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ПоследняяПоследняя
Показано с 541 по 560 из 585

Тема: Какие качества должны воспитывать в себе верующие?

  1. #541
    читатель
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,177
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    От греха далеко убежать не получится. Поэтому, со своими грехами надо бороться и побеждать.
    Надо глубоко увидеть в себе грех, открывается это в духовной жизни. Тогда поймешь, что весь болен грехом, что не можешь не завидовать, не превозноситься, не осуждать мыслью. У Иоганна Арндта, есть интересная мысль: "Истинное смирение видит прежде всего свою собственную нищету, своё собственное ничто, видит, как пребывает оно не только в таких же немощах и грехах, как у ближнего, но ещё и в больших. Смиренная душа исповедает, что сама собою, своими силами она не может устоять, но во всем её поддерживает благодать Божия. Любовь, соединённая со смирением, всегда судит и осуждает прежде всего саму себя, а не других. Видя преткновение ближнего, она обращается сама к себе и оплакивает саму себя – ибо в падении других она видит собственные пороки, грехи, бедствие и окаянство".

  2. #542
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,841
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    32 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Надо глубоко увидеть в себе грех, открывается это в духовной жизни. Тогда поймешь, что весь болен грехом, что не можешь не завидовать, не превозноситься, не осуждать мыслью. У Иоганна Арндта, есть интересная мысль: "Истинное смирение видит прежде всего свою собственную нищету, своё собственное ничто, видит, как пребывает оно не только в таких же немощах и грехах, как у ближнего, но ещё и в больших. Смиренная душа исповедает, что сама собою, своими силами она не может устоять, но во всем её поддерживает благодать Божия. Любовь, соединённая со смирением, всегда судит и осуждает прежде всего саму себя, а не других. Видя преткновение ближнего, она обращается сама к себе и оплакивает саму себя – ибо в падении других она видит собственные пороки, грехи, бедствие и окаянство".
    Всё это очень хорошо сказано, но это не значит, что человек не должен бороться со своими грехами.
    Для начала, как заповедал Господь, нужно поститься и молиться - а это уже действие.
    Охать и ахать, что, мол, я такой-сякой - это не дело. Если замечает человек, что часто превозносится - то надо стараться контролировать себя в этом; если часто завидует - то тоже надо стараться удерживать свои помыслы, чтобы не завидовать, и т.д.
    Ну и, с Божьей помощью, постепенно человеку возможно достичь какой-то степени свободы от этих грехов.
    Вот, мне очень нравится, как сказал один из святых:

    «Из сердца исходят злые помыслы» (Мф.15:19). В сердце же откуда? Корень их в живущем в нас грехе, а разветвление их, размножение и определенный вид в каждом от его собственного произволения.

    Как же быть? Сначала отсеки все, что от произвола. Это будет похоже на то, как если бы кто в дереве оборвал листья, обсек ветви и сучья, и ствол отрубил почти до корня. Затем не позволяй выходить новым отросткам, самый корень и засохнет: то есть не позволяй из сердца исходить злым мыслям, а исходящие отражай и отгоняй, и живущий в нас грех, не получая подкрепления, ослабнет и совсем обессилеет.

    В этом существо заповеди: «трезвитеся, бодрствуйте. Внимайте себе. Препояшьте чресла помышлений ваших» (1Пет.5:8, 1:13). При внимании надо держать рассуждение. Из сердца исходит не одно худое, но и доброе; не всякое, однако, доброе, внушаемое сердцем, исполнять должно. Что истинно должно исполнять, это определит рассуждение. Рассуждение – садовничий нож, одни ветви отсекает, а другие прививает.
    свт. Феофан Затворник


  3. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  4. #543
    читатель
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,177
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всё это очень хорошо сказано, но это не значит, что человек не должен бороться со своими грехами.
    А я нигде и не заявлял, что не должен, да и в цитате, нигде не заявляется, что не должен. Конечно же должен.

  5. #544
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,147
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Да Вы что? Серьезно? А как же Святая Русь?

    Есть у нас верующий народ. Вы зайдите на досуге к отделенным баптистам. Юбочки , платочки, не воруют, не блудят.
    Юбочки-платочки.А это кто? Опять не ваши?

    Если произошла измена

    Не только внешне верующие, но и в реальной жизни от греха бегают. Да, и кальвинизм не признают.
    Есть догмы. Баптистские. Например,что бог творец зла,а сатана-дуршлаг и сито и орудие божьего гнева. И вы это исповедовали много раз. Много раз! Это и есть кальвинизм-приписывать Святому Богу злодейство.
    Именно в этом заключается кальвинизм и вы это исповедовали много раз! То,что вы не понимаете,что исповедуете-ваша проблема. Не понимаете и не знаете своих собственных догматов. Баптисты эту свою проблему(как совместить злодейство кальвинизма и Святость Бога) решили высосав из пальца ложные-фальшивые термины прото,педо,недо и пр. лапсарианства. Я понимаю,что вы в танке и эти свои кривые баптистские догмы не знаете и знать не хотите,поэтому про диспенсационализм,где у избранного богом народа баптистов происходит смычка с избранным богом народа израиля писать ничего не буду...

  6. #545
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,147
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Я тебе не пишу о всех гражданах страны, а под простым верующим народом, имею в виду прихожан церквей, допустим, что Русской, что Армянской. Они люди простые, среди них малый процент знающих богословие. Хотя по моим наблюдениям, с католиками обстоит дело лучше, многие из них знают катехизис, моральное богословие, а всё потому что они в свое время проходили катехизацию.

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Я ему о том-же, что под верующим народом подразумевал прихожан, кто в храмы ходит.
    Ну да.Есть немного верующих людей по церквям,приходам и монастырям.Я один раз был в монастыре,на лавочке сидел,рядом знакомые сидели-беседовали о том,как Бог посылает испытания и наказывает грешников. Я извинившись им заметил,что это не наш как бы подход,что это протестантский,баптистско-кальвинистский подход,что у нас Бог Всесвят и Любовь и не наказывает никого,что человек сам грешит и собирает сам себе головешки на свою грешную голову. Я уже не помню,в общем что-то такое я говорил пару минут,а эти двое смотрели на меня вытянутыми лицами и округленными глазами и,когда я закончил спросили:Вы преподаватель? Так что,Дионисий,если они подумали,что я преподаватель,то про тебя они подумали бы,что ты,как минимум профессор богословия. Обычные хорошие,добрые,верующие люди...

  7. #546
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,531
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Церковь всегда отделяла от себя тех, кто её не будет слушать, отлучала. Этот принцип заложен Самим Христом ("а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"). Сам принцип идет с тех времен.
    А когда начались гонения на Церковь в России в 20 веке, то разве не благословлялось причастие у католиков, если исповедаться и причаститься пред смертью было более негде?

  8. #547
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,116
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    ...
    Вряд ли среди них есть раввины.
    Иисус предупреждал, что следующие Его учению будут очень подвержены закваске фарисейской.

  9. #548
    Опытный форумчанин Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    420
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Научиться этому можно только через принятие света Христа, который освещает тайны человеческого сердца. И вот когда человек себя в этом свете видит, то его гордость и тщеславие исчезают, а по мере их исчезновения приобретаются смирение и кротость.
    интересно,а как на практике выгляди "принятие света Христа"? Или вы просто решили умными словами покидаться ?

  10. #549
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,153
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    интересно,а как на практике выгляди "принятие света Христа"? Или вы просто решили умными словами покидаться ?
    Эдит, извините, что вопрос не ко мне, а я тут влезу.
    Вообще-то, за этими словами МОЖЕТ СТОЯТЬ высокая реальность. Конечно, можно ими (словами) и просто так покидаться, но может в них и быть смысл.
    Ну, например, как-то так. Вот на Страстной неделе, допустим, человек на все службы ходил, все Евангелие перед глазами\ушами прошло, окунулся, что называется, в атмосферу. Потрудился для этого, попостился, помог еще кому-то чем-то. И может нагрянуть вот это самое, о чем Аир написал: гордость прижмется, смирение нахлынет. Потому что 90% мыслей человека - все это о Христе и Евангелии.
    Как, примерно, Павел Галатам написал: пред глазами вашими был предначертан Христос, как бы у вас распятый.
    Помните? - Ну вот. Так что это не празднословие. Но повторю: превратить это в празднословие можно. И даже очень легко. Костей бо в языке не случается.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  11. #550
    Опытный форумчанин Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    420
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Эдит, извините, что вопрос не ко мне, а я тут влезу.
    Вообще-то, за этими словами МОЖЕТ СТОЯТЬ высокая реальность. Конечно, можно ими (словами) и просто так покидаться, но может в них и быть смысл.
    Ну, например, как-то так. Вот на Страстной неделе, допустим, человек на все службы ходил, все Евангелие перед глазами\ушами прошло, окунулся, что называется, в атмосферу. Потрудился для этого, попостился, помог еще кому-то чем-то. И может нагрянуть вот это самое, о чем Аир написал: гордость прижмется, смирение нахлынет. Потому что 90% мыслей человека - все это о Христе и Евангелии.
    Как, примерно, Павел Галатам написал: пред глазами вашими был предначертан Христос, как бы у вас распятый.
    Помните? - Ну вот. Так что это не празднословие. Но повторю: превратить это в празднословие можно. И даже очень легко. Костей бо в языке не случается.
    знаете ,каждого верующего время от времни распирает от чего то там сверху светлого и божественного. Всех,во всех религиях-осветило,полетал, а потом обратно нырнул в обыденную жизнь. Как это поменяет человека ? У меня коллега православная,цветет на пасху и на какие то то там другие их праздники, вся сияет,в храме сутки почти провела,чего то там помогала, беслатно-волонтерила в храме,постилась тоже.А потом рассказывает мне ,как она в третий раз замуж собирается,мужа ищет себе- хотя это грех,а "Бог простит-он же меня типа любит".
    Что то мне кажется,что это субьективное летание на крыльях в свете чего то там свыше не делает нас лучше-полетал и опять к своим грехам. Может поэтому я не люблю эти избитые фразы лозунги типа_принять Христа в свое сердце или "принять его свет"- пионерские речевки какие то,которые не делают никого лучше. Так брякнул, показался всем правильным верующим и ладненько.

  12. #551
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,153
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    знаете ,каждого верующего время от времни распирает от чего то там сверху светлого и божественного. Всех,во всех религиях-осветило,полетал, а потом обратно нырнул в обыденную жизнь. Как это поменяет человека ? У меня коллега православная,цветет на пасху и на какие то то там другие их праздники, вся сияет,в храме сутки почти провела,чего то там помогала, беслатно-волонтерила в храме,постилась тоже.А потом рассказывает мне ,как она в третий раз замуж собирается,мужа ищет себе- хотя это грех,а "Бог простит-он же меня типа любит".
    Что то мне кажется,что это субьективное летание на крыльях в свете чего то там свыше не делает нас лучше-полетал и опять к своим грехам. Может поэтому я не люблю эти избитые фразы лозунги типа_принять Христа в свое сердце или "принять его свет"- пионерские речевки какие то,которые не делают никого лучше. Так брякнул, показался всем правильным верующим и ладненько.
    Ну ладно. Это все - ВАШ опыт.
    А бывает опыт и другой.
    Спорить я не стану. Я тоже против лозунгов и кричалок.
    Но Вы просто допустите, что есть такой опыт, который Вам не часто попадался. Или прошли мимо, не заметили, не запомнили, не обратили внимания - мало ли что.
    Опыт всякого человека в целом большей частью доброкачествен (хотя и тут бывает всяко), но в любом случае он ОГРАНИЧЕН.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  13. #552
    Опытный форумчанин Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    420
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Ну ладно. Это все - ВАШ опыт.
    А бывает опыт и другой.
    Спорить я не стану. Я тоже против лозунгов и кричалок.
    Но Вы просто допустите, что есть такой опыт, который Вам не часто попадался. Или прошли мимо, не заметили, не запомнили, не обратили внимания - мало ли что.
    Опыт всякого человека в целом большей частью доброкачествен (хотя и тут бывает всяко), но в любом случае он ОГРАНИЧЕН.
    если представить,что Бог может сделать нас лучше,добрее,светлее и пригодными в общем то к спасению-то почему не делает ?А если делает,то как ?Или человек долже все сам.сам бороться с соблазнами,сражаться "до крови",а Бог не участвует,только смотрит,получится у нас или нет?

  14. #553
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    4,255
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    если представить,что Бог может сделать нас лучше,добрее,светлее и пригодными в общем то к спасению-то почему не делает ?А если делает,то как ?Или человек долже все сам.сам бороться с соблазнами,сражаться "до крови",а Бог не участвует,только смотрит,получится у нас или нет?
    Бог как тренер. Без тренера спортсмен ничего не добьется, но делать должен сам. Или как хороший учитель. Или как папа, помогающий своему ребенку. В общем это совместный труд. Своими силами не реально бороться с грехами. Бог помогает. Но бороться всё же надо. Если просто сидеть сложа руки, то ничего не получится. Такая вот диалектика.

  15. 2 пользователей сказали cпасибо Гостья за это полезное сообщение:


  16. #554
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,153
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Бог как тренер. Без тренера спортсмен ничего не добьется, но делать должен сам. Или как хороший учитель. Или как папа, помогающий своему ребенку. В общем это совместный труд. Своими силами не реально бороться с грехами. Бог помогает. Но бороться всё же надо. Если просто сидеть сложа руки, то ничего не получится. Такая вот диалектика.
    Вот!
    С языка сняла, я и не успел!
    А еще говорит: я не православная!
    Попалась, Тамарочка, попалась! С такими взглядами только к попу надо.
    Самая что ни на есть православная и есть!
    Но если серьезно, я со всем согласен.

    Добавлю только еще для Эдит.
    Если человек искренен, и Бог его иногда в сердце поцелует, то человек может изменится даже так, что ни с каким тренером-наставником такое не сравнить.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    если представить,что Бог может сделать нас лучше,добрее,светлее и пригодными в общем то к спасению-то почему не делает ?А если делает,то как ?Или человек должен все сам. Сам бороться с соблазнами,сражаться "до крови",а Бог не участвует,только смотрит,получится у нас или нет?
    Делает Он нас лучше, делает.
    Но надо подловить момент, чтобы человек хоть как-то открылся.
    Надо щелочку проковырять в нашей эгоистической броне. А это не сразу делается и даже не со всеми.
    И если Бог доберется до сердца, - тогда только процесс и запустится.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  18. #555
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    4,255
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Делает Он нас лучше, делает.
    Но надо подловить момент, чтобы человек хоть как-то открылся.
    Надо щелочку проковырять в нашей эгоистической броне. А это не сразу делается и даже не со всеми.
    И если Бог доберется до сердца, - тогда только процесс и запустится.
    Бог хочет от нас что бы мы добровольно сняли свою броню и доверились Ему.

  19. #556
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,153
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Бог хочет от нас что бы мы добровольно сняли свою броню и доверились Ему.
    Он-то хочет!
    И помощь предлагает.
    Да только мы, как эти ёжики или черепахи, зажимаемся, ощетиниваемся - и никак.

    Знаете, ежика свернувшегося трудно в руки взять. Я тут выхожу давеча на улицу. Бежит собака и несет что-то в зубах. Смотрю: это ёжик, живой. Я на нее прикрикнул, она его бросила прямо на дорогу. Хочу его убрать, чтоб не задавил никто, а в руки взять не могу, даже в перчатках. Он же там в колючках-то живой, напрягается и ровно туда втыкает колючки, где пытаешься его взять. Ну кое-как запихал его в канаву. Едет на велосипеде мальчик, хозяин собаки, я ему посоветовал следить внимательно, а то ведь, небось, ёжик собаке пасть порвал хуже, чем она его...
    Ну в общем, мы как раз вот такие...
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  20. #557
    Участник
    Регистрация
    16.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    94
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Спасибо, всё хорошо сказали. Но мне хочется, чтобы участники подумали и ответили подробно, раскрыли бы мысль, как говорится, да в современном звучании.
    Может, с примерами, мол, так и так, недавно решил участвовать в таком-то хорошем и добром деле помощи другим людям, попавшим в беду.

    Или другими полезными мыслями поделиться.


    А если земной валюты нема? Как сразу Небесные сокровища научиться собирать?
    Просто не думать о земной валюте,и Благодарить Господа за то что послал на этот день. И вообще быть за все благодарными, и Господь видя будет подавать все небходимое. Господь знает в чем у нас есть нужда.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Светлана за это полезное сообщение::


  22. #558
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,538
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    интересно,а как на практике выгляди "принятие света Христа"? Или вы просто решили умными словами покидаться ?
    Эта практика - на уровне сердца. Поэтому она никак не выглядит. Она перед Богом, а не перед людьми.

  23. #559
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,538
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    если представить,что Бог может сделать нас лучше,добрее,светлее и пригодными в общем то к спасению-то почему не делает ?А если делает,то как ?Или человек долже все сам.сам бороться с соблазнами,сражаться "до крови",а Бог не участвует,только смотрит,получится у нас или нет?
    Сам не сможет. Нужна помощь Бога - благодать. Это синергический процесс.

  24. #560
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,538
    Упоминаний
    1 сообщений

    Какие качества должны воспитывать в себе верующие?

    Качества верующих - это не вопрос воспитания, а действие благодати.
    Определение верующего предлагается в НЗ:
    Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что́ смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
    Ни один из этих признаков через воспитание не достигается.

    Плод духа - это тоже действие Духа в человеке, а не результат воспитания.
    Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.

    Можно, конечно, нудить себя к этим добродетелям, но самовольно достигается только фарисейская праведность. Внешняя, показная. А качество христианина - на уровне сердца. Сердцу не прикажешь. Поэтому и воспитать его невозможно. Можно только в молитве просить у Бога обновления сердца и духа. А там уже - как Бог распорядится.

Похожие темы

  1. И отцом себе не называйте
    от Ибрагим Аббас в разделе Вопросы по Библии. Новый Завет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.02.2024, 10:38
  2. Желая себе лучшего, о как же мы должны молиться за Израиль!!
    от Владимир Корчагин в разделе Молитвы
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 05.02.2024, 14:23
  3. Напоминать Богу о себе
    от Сергей Божий в разделе Богословские вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 13.02.2023, 21:32
  4. Противоречит ли Себе Христос?
    от Семён Семёныч в разделе Вопросы по Библии. Новый Завет
    Ответов: 104
    Последнее сообщение: 31.01.2023, 19:21
  5. Как христиане должны строить отношения
    от Artur Sharakhimov в разделе Кальвинисты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.09.2022, 12:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®