Библейские противоречия есть ли они на самом деле?

[Мистик]

Очень похвально, что вы выходите в море, и совсем хорошо, что выходите в море с надеждой на Бога.
Все знающие люди советуют читать больше Новый Завет, и только в свете Нового Завета - читать Ветхий. Для вас - ещё раз можно посоветовать совсем не читать Ветхий Завет, ибо вы записанное там слово Божье не понимаете.

Я уже давным давно прочитал и Ветхий и Новый заветы. Поэтому легко оперирую цитатами и понятиями из этих книг. Если я начну писать о Новом Завете, то вы будете стирать мои посты, также, как и о Ветхом завете. Потому что там тоже множество несуразностей. С первой, о которой я тут уже писал, вы не смогли справиться. Вы считаете свою религию монотеистической, но у вас нет единого Бога, а есть их три. Следующая несуразность - кому принес крестную жертву Христос? Вы его считаете одним из проявлений (лиц) единого Бога. Значит Он принес жертву самому себе? Ведь согласно монотеизму Христос и есть тот самый ОДИН Бог, наряду с другим двумя лицами. "Я и Отец - одно" (Ин.10:30)
А в море я ухожу не с надеждой, а с уверенностью. Надежда, это когда не знаешь, а надеешься на то, что все будет хорошо. Уверенность, это когда поднимая парус ты ЗНАЕШЬ, что все будет хорошо. А если будет грозить опасность тебя защитят. Дважды у меня были случаи угрожавшие моей жизни. Один раз я был на морском маяке в 6 км от берега. Меня ЗАСТАВИЛИ убраться с этого маяка и направится к берегу. Когда я прошел около половины расстояния до берега внезапно начался сильный встречный ветер, который гнал лодку в открытое море. Я смог дойти до берега, но с большим трудом. Ели бы я задержался на маяке еще немного, хотя бы 15 минут, я бы не смог выгрести к берегу. Меня бы унесло в море. На этом же маяке в предыдущий год был случай, когда туда отправились два каякера. Они ушли при довольно сильном ветре. В районе маяка волнение оказалось таким сильным, что оба каякера перевернулись. Одного спасла проходившая мимо яхта. Второй погиб.
Второй случай был когда я собрался перейти через 30 км пролив на другой берег. Был свежий попутно-боковой ветер. Для паруса как раз, что надо. Но уже минут через 20, я еще не успел далеко отойти от берега, меня жестко остановили. Пришлось вернуться на берег. На следующее утро ветер был заметно слабее, я вышел в море и по компасу пошел на другой берег. За 30 км он не был виден. Посередине пролива волны были хотя и пологими, но в ложбинах между волн горизонт не был виден. Я мог представить, какое волнение там было в предыдущий день при свежем ветре. Это была бы верна гибель. Прошлым летом в этом же проливе опытный каякер отправился к острову в 40 км и пропал. Дней через 10 на берег море выбросило его каяк. А еще через несколько дней море отдало и тело. Он был в спасжилете. Но когда вы оказываетесь в воде далеко от берега спасжилет бесполезен. Он поможет лишь продержаться некоторое время. Потом наступит смерть от переохлаждения даже в сравнительно теплой летней воде. У нас не тропики.
Меня в этом же проливе остановили и не дали уйти на верную гибель. А каякера не остановили. Он погиб. Почем у так? Я знаю почему...
Untitled-1.jpg

[Vardan]

Я уже давным давно прочитал и Ветхий и Новый заветы.

Читать и понимать прочитанное - это две очень большие разницы.

Поэтому легко оперирую цитатами и понятиями из этих книг.

Очень легко оперируете, но пока не понимаете как надо.

Если я начну писать о Новом Завете, то вы будете стирать мои посты, также, как и о Ветхом завете.

я думаю, что Новый Завет вам проще будет освоить.
А удалять глупости придётся, чтобы другие читатели, которые делают первые шаги, не читали заранее неверную и вредную информацию, а только полезную. Читайте слово Божье внимательно, вдумывайтесь, ищите в прочитанном истину и правду, а не индийские "мудрости" - и я не буду удалять.

Потому что там тоже множество несуразностей.

Никаких несуразностей нет, это вы не смогли разобраться. Всё дело в вас, но вы хотите своё непонимание перенести на других.

Вы считаете свою религию монотеистической, но у вас нет единого Бога, а есть их три.

Вот простой пример. В этом вопросе вы не разобрались, но пытаетесь выдать себя за индийского мудреца, а Христиан не понимающими свою собственную религию. Пока вы со всей серьёзностью не отнесётесь к вопросу и вообще к слову Божьему - вам эти истины не откроются. Но поверьте, вы в довольно глупом положении. Вы даже цитируете ниже "Я и Отец - одно" (Ин.10:30) - то есть, буквально в следующем предложении приводите слова, говорящие о том, что Христиане исповедуют единого Бога.

Следующая несуразность - кому принес крестную жертву Христос? Вы его считаете одним из проявлений (лиц) единого Бога. Значит Он принес жертву самому себе? Ведь согласно монотеизму Христос и есть тот самый ОДИН Бог, наряду с другим двумя лицами. "Я и Отец - одно" (Ин.10:30)
...

Во первых, жертва Христа - для людей. Он искупил Своей жертвой грехи людей. А в остальном - вы сами должны прилагать старание и желание, чтобы понимать. За вас никто думать не будет, если конечно, у вас есть чем думать.

А в море я ухожу не с надеждой, а с уверенностью. Надежда, это когда не знаешь, а надеешься на то, что все будет хорошо. Уверенность, это когда поднимая парус ты ЗНАЕШЬ, что все будет хорошо. А если будет грозить опасность тебя защитят....

А мне вспомнился рассказ... В нём говорится о том, что молодой парень, который вёл разгульный образ жизни, пил, курил, женщин через день менял и т.д., но через какое-то время начал задумываться над всем окружающим, законам бытия, и т.д. В общем, бросил пить, бросил курить, встречаться с женщинами и т.д. И в один из дней - стал летать. Просто разбегался и взлетал.
Ну это я коротко рассказываю. В общем, он это дело относил к своим скрытым возможностям, которые открылись в нем, и даже как-то зашёл поиздеваться и посмеяться в лицо священнику. Через несколько дней в поле нашли труп мужчины. Тело было так сильно разбито, что основной версией было падение с самолёта с большой высоты.

[Мистик]

Читать и понимать прочитанное - это две очень большие разницы.

Я не могу вам ответить опираясь на написанное в Библии, потому что вы стираете то, что я пишу на основе Библии. А рассуждать о Библии без самой Библии лишено всякого смысла. По этой причине мне нечего вам ответить.

[Vardan]

Я не могу вам ответить опираясь на написанное в Библии, потому что вы стираете то, что я пишу на основе Библии. А рассуждать о Библии без самой Библии лишено всякого смысла. По этой причине мне нечего вам ответить.

Честно говоря, я думаю, что вам пока нужно только внимательно читать и вникать. Пока у вас нет мыслей, которые соответствуют сказанному в Библии, и у меня такое впечатление, что вам хочется только оппонировать всему написанному в Библии. Другими словами, вы ставите себя в положение противника, а это большой грех, это идти против Бога и людей.

[Vardan]

Просто у меня совершенно иное, чем у вас понимание смысла того, что написано в Библии.

Вот. Наконец-то, вы говорите то, что и я говорю.
А нам не нужно "совершенно иное" понимание Библии, нам нужно понимание Библии, которое оно несёт, понимаете?

[Мистик]

Вот. Наконец-то, вы говорите то, что и я говорю.
А нам не нужно "совершенно иное" понимание Библии, нам нужно понимание Библии, которое оно несёт, понимаете?

У вас проблема с логическим мышлением. Понимание это качество человека, а не написанного текста. Понимание Библии несет не сама Библия, а ее понимание людьми. Люди несут свое понимание Библии в виде КОММЕНТАРИЕВ и РАЗЪЯСНЕНИЙ к написанному в Библии. Вы выбираете те разъяснения написанного, которые вам нравятся и стираете те разъяснения, которые вам не нравятся. Это не имеет никакого отношения к пониманию, а является проявлением личного предпочтения.

[Vardan]

У вас проблема с логическим мышлением. Понимание это качество человека, а не написанного текста.

Не у меня, а у вас сбой в логике. Не я говорю о "совершенно ином понимании Библии", а вы.
Простой пример.
Бог говорит, что змей поступил плохо и наказывает змея. А вы змея хвалите. А этого мы допустить не можем.

[Мистик]

Не у меня, а у вас сбой в логике. Не я говорю о "совершенно ином понимании Библии", а вы.
Простой пример.
Бог говорит, что змей поступил плохо и наказывает змея. А вы змея хвалите. А этого мы допустить не можем.

Я хвалю!? Змиев хвалит Христос: "Будьте мудры как змии" (Мф. 10:16) Назвав змия мудрым, я лишь повторил сказанное Христом. А почему Христос назвал змия (змиев) мудрым лежит за пределами понимания христианской религии. Это к вопросу о понимании библейских текстов.

[Vardan]

Я хвалю!? Змиев хвалит Христос: "Будьте мудры как змии" (Мф. 10:16) Назвав змия мудрым, я лишь повторил сказанное Христом. А почему Христос назвал змия (змиев) мудрым лежит за пределами понимания христианской религии. Это к вопросу о понимании библейских текстов.

Товарищ, не лукавьте, вы приводите урезанные словах Христа, там есть важное уточнение - но будьте просты как голуби. И Христос не хвалит змея, а говорит - отойди от Меня сатана.
ваша слепота просто поражает.

[Мистик]

Товарищ, не лукавьте, вы приводите урезанные словах Христа, там есть важное уточнение - но будьте просты как голуби. И Христос не хвалит змея, а говорит - отойди от Меня сатана.
ваша слепота просто поражает.

Значит Христос говоря апостолам: "Будьте мудры как змии" в действительности говорит - отойди от Меня сатана. Это такими словами Он посылает апостолов на служение?
Извините, но здесь вы использовали прием подтасовки. Вместо того, чтобы разъяснить сказанное Христом, вы ЗАМЕНИЛИ слова Христа на собственные слова. Христос по этому поводу высказался предельно жестко что вы устраняете "слово Божие преданием вашим, которое вы установили" (Мк 7:13)

[Vardan]

Значит Христос говоря апостолам: "Будьте мудры как змии" в действительности говорит - отойди от Меня сатана. (Мк 7:13)

Ещё раз, медленнее говорю ...
Это урезанные слова, там есть продолжение - мудры как змеи, и просты как голуби. А змею - да, говорит - отойди от Меня сатана.

[Мистик]

Ещё раз, медленнее говорю ...
Это урезанные слова, там есть продолжение - мудры как змеи, и просты как голуби. А змею - да, говорит - отойди от Мена сатана.

Еще раз говорю... Вот полный текст:
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
Где вы тут увидели, что слова "будьте мудры как змии" означают отойди от меня сатана!?
Вы устраняете "слово Божие преданием вашим, которое вы установили" (Мк 7:13). Это большой грех!
Если вы не знаете почему Христос назвал змиев мудрыми, то будьте ЧЕСТНЫМ человеком. Так и скажите - не знаю. Господь мне этого не открыл. Незнание чего-либо грехом не является. Грехом является ложь!

[Мистик]

Кстати, если под мудрыми змиями понимать "великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною" (Откр.12:9), то Христос таки или иначе назвал его мудрым - будьте мудры, как змии...

[Vardan]

Еще раз говорю... Вот полный текст:

Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков:

Вот главная исходная мысль.

Кстати, если под мудрыми змиями понимать "великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною" (Откр.12:9), то Христос таки или иначе назвал его мудрым - будьте мудры, как змии...

Ну, сделайте усилие, подумайте, почему Он говорит - отойди от Меня сатана?
(заметьте, как вы упорно вырезаете угодные вам слова из всей цитаты, а это очень нехорошо)

[Мистик]

Ну, сделайте усилие, подумайте, почему Он говорит - отойди от Меня сатана?
(заметьте, как вы упорно вырезаете угодные вам слова из всей цитаты, а это очень нехорошо)

Я вам привел ВСЮ цитату ничего не вырезая, причем со строфами до и после. И что? Где вы там увидели фразу "отойди от Меня сатана"? Вы упорно заменяете слова Христа, которыми он напутствует апостолов своими выдумками, т.е. лжете. Посылая апостолов на служение Он им не говорит "отойди от Меня сатана". Он им говорит "будьте мудры как змии", просты, как голуби, вас будут гнать и бить.... Сатана в совах этого напутствии нигде и никак не присутствует. Скорее это вы мне говорите "отойди от Меня сатана" вставая в позу Христа обвиняющего Петра в том, что он Ему соблазн. Или примеряете на себя роль Христа, противостоящего искушению сатаны (меня?) в пустыне. А я вас обличаю и говорю вам словами Христа, что вы устраняете "слово Божие преданием вашим, которое вы установили".
Ну, сделайте усилие, объясните, почему вы упорно вставляете фразу "отойди от Меня сатана" туда, где ее не произнося, а говорят о другом?

[Vardan]

Я вам привел ВСЮ цитату ничего не вырезая, причем со строфами до и после. И что? Где вы там увидели фразу "отойди от Меня сатана"? ....

Во-первых, слова - отойди от Меня сатана - в тех же Евангелиях написаны и к тому же змею относятся. Где ответ на мой вопрос?


Во-вторых, в приведённой вами цитата главная мысль другая, но вы не хотите это видеть.
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков:

[Мистик]

Во-первых, слова - отойди от Меня сатана - в тех же Евангелиях написаны и к тому же змею относятся.

Так ведь именно об этом я и сказал. Провожая апостолов и говоря им напутственное слово Христос так и сказал - будьте мудры как змей. Других примеров мудрости Он там не приводил. Чем вы недовольны? Христом?

[Vardan]

Так ведь именно об этом я и сказал. Провожая апостолов и говоря им напутственное слово Христос так и сказал - будьте мудры как змей. Других примеров мудрости Он там не приводил. Чем вы недовольны? Христом?

вы как долго собираетесь вырывать отдельные слова? где ответ на мой вопрос?

[Мистик]

вы как долго собираетесь вырывать отдельные слова? где ответ на мой вопрос?

До тех пор, пока вы не объясните, что означают слова Христа "будьте мудры как змеи".
А также не объясните, где в этом эпизоде Христос отгонял сатану.
Ведь вы модератор христианского форума и значит ОБЯЗАНЫ разъяснять сложные места Писания, тем более такие, которые вы сами упомянули. Или не трогать того, чего вы не знаете.
Итак, Христос привел апостолам змиев, как пример мудрости. Ваш комментарий...
Где в эпизоде с апостолами вы увидели, что Христос отгоняет сатану? Ваше разъяснение...

[Мистик]

Ну, сделайте усилие, подумайте, почему Он говорит - отойди от Меня сатана?

Вы этот вопрос имели в виду?
Отвечаю. Эту фразу Он произносил в пустыне, а также по отношению к Петру. Эти эпизоды Писания мы сейчас не рассматриваем. И соответственно не рассматриваем причины, по которым Он произнес эту фразу в одном и в другом случаях. В эпизоде с апостолами этой фразы нет. Там Христос этого не говорил и сатану там не отгонял. В эпизод с апостолами эту фразу вы впихнули НАСИЛЬНО. Там ее нет. Вот вам и объяснять по какой причине в этом эпизоде вы вложили в уста Христа слова, которые Он там не произносил. Пока мое объяснение таково - у вас фантазии превалируют над разумом. Поэтому вы вставили в текст 10 главы евангелия от Матфея то, чего там нет.