Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
Все харизматические движения с тобой согласятся, Евангелия процветания,Евангелия благодати, берите сколько можете унести и так далее!

Это так можно дойти до того, что поставим Всевышнего на перепутье дорог, как шута, который будет предлагать свою любовь всем подряд бабникам, ворам, проституткам, казнокрадам, нате мол берите не жалко - даром! Но разве так пишет Павел? Павел говорит только о тех, кто во Христе родился для новой жизни, кто в союзе со Христом, а не всем подряд, которые Его и знать не желают, хотя потенциально у всех есть возможность повернуть свою жизнь. Дело не в зарабатывании, в том, что нельзя надеяться на свои труды как некий источник чего-то получения, но ведь трудиться нужно, разве нет!?

Бездельник в школе начинает возмущаться, что ему ставят двойки и колы за лень и прогулы, неужели ты станешь учителем который будет ему ставить пятёрки просто так по любви и благодати - на бери даром! Разве это любовь такая? Это ужас, который окончательно погубит бедного двоечника!
А разве Иисус не являл любовь мытарям и блудницам? И к чему это привело? Они поставили Его как шута?

Тем, кто не желают Его знать, также проявлена Божья любовь, но они просто ее не замечают, а отсюда и не принимают, а отсюда она их и не может изменить. И дело вовсе не в том, что им нужно исправиться, чтобы получить Божью любовь, а в том, чтобы им поверить, что Бог их любит. Бог дал им все. Они не приняли.




Я часто слышу эту формулу на форуме, но объяснить, что значит "принять верой" - это как, сказать себе я верю?! Но об этом достаточно нам говорил и Иисус и его ученики: вера без дел мертва, ну что вы мне говорите Господи, Господи, а что велю вам не делаете и т.д.

Вера это побудительный мотив к действию! Сколько хочешь можешь говорить: я верю, я верю, но пока не пойдёшь реально поступками, вере грош цена!
Все так, но не дела идут впереди веры. Дела исходят из веры, а не наоборот. В другом случае это будет просто эмуляцией веры, с чем нередко мы все сталкиваемся.

Вера не от дел, а от слышания слова Божьего. А вот уже после дела от веры. Дела без веры это дела плоти. Даже если они очень похожи на дела веры. Но отличие в том, что плода нет. Нет победы



Что значит принял, согласился с Ним что ли? Как принять, что нужно чтобы это было действенно....
Да, согласился с Ним, и с тем, что это Его воля... глубоко внутри себя.


Спроси их всех во что они верят, так 99% двух слов связать не смогут, кроме пустых заученных фраз, за которыми нет ничего! Подобное мне напоминает нынешнее время, когда человек после института приходит устраиваться на работу и первым делом просит зарплату не менее 80 тыс., но когда у него спрашивают: а что ты умеешь делать? В ответ молчание или мычание! Так что, скажем ему согласно такой "благодатной концепции"? На тебе в зарплату 100 тыс. и можешь ничего не делать, или будешь работать и делать что умеешь!
Андрей, с одной стороны не ожидал услышать от тебя подобного, а с другой стороны ожидал. Ты много знаешь, реально можно назвать тебя богословом, но проявления веры от тебя в словах, по крайней мере, здесь на форуме, я никогда не видел. Создается впечатление, что ты и сам до конца не понимаешь что есть вера, хотя мне это сложно представить, т.к. вера это что-то простое.


Так он ничего не умеет, а значит будет получать сдельно, сколько заработал! Между прочим это библейский принцип "мера за меру" ибо так требует справедливость!
А вера зачастую ПРОТИВОРЕЧИТ справедливости! Меньший получает больше, потому что ВЕРИТ!


Ты сам подтвердил, что на небеса посажены только те, кто принял Христа, теперь остаются малость, выяснить, что значит принял, а точнее, как сказал Павел - находится в союзе с Мессией. Спроси и ты получишь противоречивые ответы, потому что мало кто понимает о чём сказал Павел.
Да те, кто изначально поверил. Всё. Другое дело, насколько верное учение позднее ему преподадут. И если не верное, то он так и будет в церкви вечным "бедным грешником", и никогда толком так и не будет пользоваться благодатью. Бог дал ему полный доступ ко всему, но он не сможет им воспользоваться, потому что его научат, что он никчемен, что он неугоден Богу и т.п., что приведет к тому, что он не получив Божью любовь, начнет вновь компенсировать это грехом.