Христианское бесстрастие и Буддийская нирвана, в чем отличие?

[Вольнодумец]

И, как уже неоднократно пояснял Вам, лучше верить в свободу воли, чтобы не потерять возможность, если она дана.

Реф. : И, как я уже неоднократно пояснял вам, лучше не верить в свободу воли, чтобы не оказаться в числе "козлов", коим уготована геена огненная.

[Николай Н]

Реф. : И, как я уже неоднократно пояснял вам, лучше не верить в свободу воли, чтобы не оказаться в числе "козлов", коим уготована геена огненная.

Ваша вера неоригинальна, поскольку прежде Вас так уверовал Кальвин.

[Вольнодумец]

Ваша вера неоригинальна, поскольку прежде Вас так уверовал Кальвин.

А также Мартин Лютер, Ульрих Цвингли, а еще раньше бл. Авгутин, Готшальк из Орбе, Джон Уиклиф и др. Но тогда никто не мог проверить истинность их убеждений эмпирическим путем. Это стало возможным только в XXI веке, когда Джон Дилан Хейнс осуществил экспериментальную проверку опытов Либета, результаты которой указали не только на иллюзорность свободы воли, но и самой свободы.

[Николай Н]

Джон Дилан Хейнс осуществил экспериментальную проверку опытов Либета,
результаты которой указали не только на иллюзорность свободы воли, но и самой свободы.

Да, так написано в Библии, что некрещеные подчинены воле дьявола, поскольку свобода воли возможна только во Христе, с которым воевал Кальвин одержимый князем мира сего (Еф 2.2).

Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.(Ин 8:36)

[Вольнодумец]

Да, так написано в Библии, что некрещеные подчинены воле дьявола...

Отвечу так : метод функционального магниторезонансного имиджинга, или фМРТ , использованный группой ученых под руководством проф. Джона-Дилана Хайнеса для того, чтобы регистрировать активность мозга во время принятия решения, всегда посрамляет мракобесие.

Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.(Ин 8:36)

Как Он может освободить вас, если Бог-Отец прежде всех веков положил, чему надлежит быть вскоре? Более того, если "мы Им живем и движемся и существуем", не имея в себе ничего своего? Credo, quia absurdum (est)?

.

[beta]

. Более того, если "мы Им живем и движемся и существуем", не имея в себе ничего своего?

Имеем, жажду или её отсутствие, и сообразно тому и наполняемся, или опустошаемся.

[Вольнодумец]

Имеем, жажду или её отсутствие, и сообразно тому и наполняемся, или опустошаемся.

Как вы можете чего-то иметь, ничего в себе не имея?

[Николай Н]

Отвечу так : метод функционального магниторезонансного имиджинга, или фМРТ , использованный группой ученых под руководством проф. Джона-Дилана Хайнеса для того, чтобы регистрировать активность мозга во время принятия решения, всегда посрамляет мракобесие.

Я могу привести пример, что крещеный человек может сам выбирать: идти в Церковь на службу или не идти.

Как Он может освободить вас, если Бог-Отец прежде всех веков положил, чему надлежит быть вскоре?

Может освободить от суда назначенного Отцем.
на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Ин 5.24)

Более того, если "мы Им живем и движемся и существуем", не имея в себе ничего своего? Credo, quia absurdum (est)?

Согласно учению Церкви, мы имеем собственную ипостась (самостоятельное бытие) и собственную природную волю, подчиненную либо собственному эгоизму либо Христу, в Которого крестились.

И если не идем в Церковь на службу, то следовательно выбираем собственную природную лень.

[Вольнодумец]

Я могу привести пример, что крещеный человек может сам выбирать...

Это не пример, а всего лишь ваши домыслы.

...на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Ин 5.24)

Как вы можете не прийти на то, что уже состоялось? Никак.

Согласно учению Церкви,..

Следует прибавлять: основанного на бездоказательных утверждениях.

[Елена П.]

1. Отвечу так : метод функционального магниторезонансного имиджинга, или фМРТ , использованный группой ученых под руководством проф. Джона-Дилана Хайнеса для того, чтобы регистрировать активность мозга во время принятия решения, всегда посрамляет мракобесие.

2. Как Он может освободить вас, если Бог-Отец прежде всех веков положил, чему надлежит быть вскоре? Более того, если "мы Им живем и движемся и существуем", не имея в себе ничего своего? Credo, quia absurdum (est)?

1. А кто из верующих спорит с тем, что во время принятия человеком решений мозг человек отключен, и решения за него принимает кто-то / что-то другое?

Разумеется, сам чел самолично и принимает... И не надо никаких ФМРТ для того, чтоб сие установить.
Мракобесием вера в Бога у Вас тут обозначена? А могу ли я вопросить, вера во ВСЯКОГО бога или именно в Бога в христианской коннотации?

2. Что значит освободить, если свободы - воли и выбора - были даны изначально роду человеческому, перволюдям?

[Елена П.]

Да, так написано в Библии, что некрещеные подчинены воле дьявола, поскольку свобода воли возможна только во Христе, с которым воевал Кальвин одержимый князем мира сего (Еф 2.2).

Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.(Ин 8:36)

Не, Кальвин (как и Мартин Лютер незадолго до Кальвина) тоже за Христа якобы хватался. Протестантизм - это ж не инородная перчатка в лицо папства римского, это именно искажение христианства, но основа якобы именно Христос.

[Денис Васильевич]

А также Мартин Лютер, Ульрих Цвингли, а еще раньше бл. Авгутин, Готшальк из Орбе, Джон Уиклиф и др. Но тогда никто не мог проверить истинность их убеждений эмпирическим путем. Это стало возможным только в XXI веке, когда Джон Дилан Хейнс осуществил экспериментальную проверку опытов Либета, результаты которой указали не только на иллюзорность свободы воли, но и самой свободы.

Они не отрицали свободу воли, как дар благодати. Дело в том, что ваши все эти рассуждения являются рассуждениями внешнего человека по отношению к христианской духовной жизни. Пока вы на себе самом не познаете действия благодати, которая дает верующему свободу от страстей, от греха, дает силы бороться с грехом, воспламеняет в нем веру и желание жить по вере, а так-же, силу жить по вере, то так и будете рассуждать как внешний.

[beta]

Они не отрицали свободу воли, как дар благодати....

Если Вы понимаете, что они утверждали, и что отрицали, то не могли бы Вы максимально лаконично изложить суть вопроса.

[Денис Васильевич]

Если Вы понимаете, что они утверждали, и что отрицали, то не могли бы Вы максимально лаконично изложить суть вопроса.

Я же написал, что они не отрицали свободу воли, как дар благодати. В каком значении, они учили о свободе воли? А в таком, что у обновленной Духом Святым воли верующего человека, появляется свобода избирать то, что угодно Богу, появляется желание и сила следовать воли Божией. Они не отрицали и обыденную свободу воли, свободу невозрожденной Духом Святым воли, но считали, что такая воля находится во власти греха и избирает то, что угодно плоти. То есть, они постулировали два вида свободы воли, одна является благодатной, даром благодати, а вторая греховной, результатом грехопадения.

[Денис Васильевич]

А также Мартин Лютер, Ульрих Цвингли, а еще раньше бл. Авгутин, Готшальк из Орбе, Джон Уиклиф и др. Но тогда никто не мог проверить истинность их убеждений эмпирическим путем. Это стало возможным только в XXI веке, когда Джон Дилан Хейнс осуществил экспериментальную проверку опытов Либета, результаты которой указали не только на иллюзорность свободы воли, но и самой свободы.

Arbitrium Liberum у Августина

[Елена П.]

От Николая:
Да, так написано в Библии, что некрещеные подчинены воле дьявола...

Да и крещеные тоже подчинены, Бог с Вами, куда ж мы деваемся-то... Крещение в православной церкви - это ж не пилюля в полнейшую святость и вообще обожение, это просто присяга на верность правильной трактовке Христа и Его учения. Но совсем не пилюля. Сруливающих с пути православных немного, но тоже есть, однако.

[Денис Васильевич]

А также Мартин Лютер, Ульрих Цвингли, а еще раньше бл. Авгутин, Готшальк из Орбе, Джон Уиклиф и др. Но тогда никто не мог проверить истинность их убеждений эмпирическим путем. Это стало возможным только в XXI веке, когда Джон Дилан Хейнс осуществил экспериментальную проверку опытов Либета, результаты которой указали не только на иллюзорность свободы воли, но и самой свободы.

Взгляд кальвинистов:

1) https://youtu.be/yM0JFG04qYA

2) https://youtu.be/b8snDn70eBg

[Денис Васильевич]

Взгляд католичества и православия заключается в том, что воля после грехопадения не повреждена настолько грехом, как например об этом заявляют кальвинисты. Человек может выбирать, следовать ли ему зову благодати (призывающей благодати), или не следовать. Если же человек проявит намерение последовать призывающей благодати, далее, Бог ему содействует Своей благодатью, которую классифицируют, как содействующая благодать, она укрепляет намерение человека, даёт ему силы, содействует его спасению. Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин учил, что человек не утратил знание добра после грехопадения.

[Денис Васильевич]

Кроме того, сама разумность человека подразумевает свободу воли, коррелирует со свободой воли. Это животные детерминированы инстинктами и не могут например проявить свободу воли, когда у тех или иных их видов идет сезон размножения. А человек даже может избрать безбрачие по религиозным соображениям. А животные как? Собака-кобель увидел самку, если у неё течка, он сразу прыгает на неё, то есть, полная детерминированность перед инстинктами. Кроме того, животные не способны свои действия морально оценивать, а человек способен, а это ведь тоже проявление свободы воли, как часть разумности человека.

[Денис Васильевич]

Кроме того, сама разумность человека подразумевает свободу воли, коррелирует со свободой воли. Это животные детерминированы инстинктами и не могут например проявить свободу воли, когда у тех или иных их видов идет сезон размножения. А человек даже может избрать безбрачие по религиозным соображениям. А животные как? Собака-кобель увидел самку, если у неё течка, он сразу прыгает на неё, то есть, полная детерминированность перед инстинктами. Кроме того, животные не способны свои действия морально оценивать, а человек способен, а это ведь тоже проявление свободы воли, как часть разумности человека.

Кстати, такую свободу воли не отрицают и кальвинисты тоже. Когда кальвинисты говорят о свободе воли, они имеют в виду желание следовать воли Божией, а не свободу от биологической детерминированности, которой жёстко подчинены животные.