Игорь Цыба - Прелесть.

[Денис Васильевич]

"Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе" (Рим 12:16).

"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть" (1 Кор. 10:12).

"Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими" (2 Кор. 12:5).

[Денис Васильевич]

Судя по приведённым мною стихам в предыдущем сообщении, Юханна, духовно верно, духовно правильно понимает Апостола Павла. Точнее, Православное Христианство имеет общий Дух с Апостолом Павлом!

[Денис Васильевич]

....

Сейчас задумался, царь Давид называл себя блохой во Израиле, псом, червем, потому что имел Духа Святого. А сектантам чуждо это, а это говорит о том, что Духа Святого не имеют. Недавно Гостья писала Вардану против монашеского уединения, а она ведь не понимает, что если человек погружается в молитву, он стремится к уединению. То есть, это молитвенная жизнь влечёт верующего к уединению. А ведь Гостья молится тоже, но её не влечет к уединению. О чем это может говорить? Это может говорить о том, что и у неё нет Духа Святого, у сектантов нет Духа Святого. Их не влечет к уединению, хотя они и молятся; у них нет духа смирения, чтобы осознавать себя псом, червём, непотребным. Меня сейчас просто поразила мысль, что Духа Святого нет у сектантов, как страшно быть вне Церкви.

[Heruvimos]

Святой-значит чудотворец. У нас Святые чудотворцы,а вы чем можете похвастать,кроме понтОв лошадиных?

У вас фэнтезийная религия.

[Семён Семёныч]

"Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе" (Рим 12:16).


"Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими" (2 Кор. 12:5).

Здравствуйте!
2 вопроса.
Что такое высокомудрие, чем отличается от Христоумия?
Можно ли хвалиться Богом в себе, то есть проявлением Божества в своей человеческой природе?

[Семён Семёныч]

Недавно Гостья писала Вардану против монашеского уединения, а она ведь не понимает, что если человек погружается в молитву, он стремится к уединению. То есть, это молитвенная жизнь влечёт верующего к уединению.

В этом случае главное, чтобы забота о спасении собственной души не привела к её погибели, ибо в православии спасаются не отделением себя от мира, не в достижении "православной" нирваны, а жертвой о ближних, ибо нет больше той любви, если кто полагает дущу свою за ближних своих.
В связи с этим хотелось бы знать, как именно монах полагает душу свою к примеру за Василия Пупкина живущего в миру?
Если монах отделившись от Пупкина и всех прочих живущих в миру, готов только
за Пупкина
молиться, как и за всех прочих, не зная ни самого Пупкина, ни его немощей, не желая иметь общение с прочей братией по вере живущей в мире, то не ищет ли монах в этом случае удобненькую для своей души позицию, любить на расстоянии да ещё и неведомых, да ещё и без жертвования чем - либо этим неведомым куда удобнее, нежели иметь не только молитвенную, но и реальную, физическую заботу о тех, о ком молится.

[Heruvimos]

Сейчас задумался, царь Давид называл себя блохой во Израиле, псом, червем, потому что имел Духа Святого. А сектантам чуждо это, а это говорит о том, что Духа Святого не имеют. Недавно Гостья писала Вардану против монашеского уединения, а она ведь не понимает, что если человек погружается в молитву, он стремится к уединению. То есть, это молитвенная жизнь влечёт верующего к уединению. А ведь Гостья молится тоже, но её не влечет к уединению. О чем это может говорить? Это может говорить о том, что и у неё нет Духа Святого, у сектантов нет Духа Святого. Их не влечет к уединению, хотя они и молятся; у них нет духа смирения, чтобы осознавать себя псом, червём, непотребным. Меня сейчас просто поразила мысль, что Духа Святого нет у сектантов, как страшно быть вне Церкви.

Да, апостолы, тоже молились, и их не влекла монашеская жизнь, получается и у них не было Святого Духа? Вы размечтались о себе! "...не мечтайте о себе" (Рим 12:16)

[Денис Васильевич]

Да, апостолы, тоже молились, и их не влекла монашеская жизнь, получается и у них не было Святого Духа? Вы размечтались о себе! "...не мечтайте о себе" (Рим 12:16)

Я ждал, когда, кто-нибудь из вас это напишет. У Апостолов было послушание нести благовестие, называется это великим поручением, но даже они уединялись, ведь нам известна пещера Иоанна Богослова (на острове Патмос), пещера Симона Кананита (в Абхазии). То что Апостолы несли послушание благовествования, это не отменяет того, что молитвенная жизнь влечет к уединению. Я еще лишний раз убеждаюсь, что от вас это духовно закрыто. Поймите меня правильно, я не хочу вас укусить, просто есть духовная закономерность, которая подразумевает влечение к уединению, если вы ведете молитвенную жизнь. Если у вас этого нет, стоит задуматься, а не спорить.

[Странник]

Кроме того, Юханна ведь написал же, что там ничего нет про святых, как отделенных. Смысл обсуждаемого стиха - гордыня, высокомерие, то есть, именно тот самый смысл, о котором и пишет Юханна, он не вкладывает в данный стих иной смысл, потому что в самом стихе ясно виден какой там смысл. Кстати, никто себя отдельно не называет святым, как отделенным, мы нигде не видим, чтобы так называл себя Павел или называл так конкретных личностей. Святым называется само общество в целом - Церковь. Так и в Символе веры, Церковь названа Святой. И отделенность, не противопоставляется святости как праведности. Вполне закономерно, что отделенные для Бога, должны быть праведными. Но святые не видят себя святыми и святость не приписывают себе. Кроме того, в духовной жизни, человек видит себя по настоящему, что без благодати, он пуст от всякого добра, что сам по себе, он будет падать, если его не будет поддерживать Бог. Вот и Павел пишет: "Что имеешь такого, чего бы не получил?" (1 Кор 4:7); "Благодатью Божьею есмь то, что есмь" (1 Кор 15:10); "Не то, что мы способны мыслить что-либо от себя словно сами по себе, но наша достаточность происходит от Бога" (2 Кор 3:5).

В моем понимании, кто заявляет о себе "я святой", у того нет смирения и скромности. Это гордыня, так заявлять.
Великие святые были очень скромные и смиренные люди, которые считали себя грешниками.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я по милости Господа, давно уже выбрал учится у Христа и посланных Им Апостолов.

Только и исключительно они могут продать необходимое для Спасения.

Вы вне конфессии?

[Денис Васильевич]

В этом случае главное, чтобы забота о спасении собственной души не привела к её погибели, ибо в православии спасаются не отделением себя от мира, не в достижении "православной" нирваны, а жертвой о ближних, ибо нет больше той любви, если кто полагает дущу свою за ближних своих.
В связи с этим хотелось бы знать, как именно монах полагает душу свою к примеру за Василия Пупкина живущего в миру?
Если монах отделившись от Пупкина и всех прочих живущих в миру, готов только
за Пупкина
молиться, как и за всех прочих, не зная ни самого Пупкина, ни его немощей, не желая иметь общение с прочей братией по вере живущей в мире, то не ищет ли монах в этом случае удобненькую для своей души позицию, любить на расстоянии да ещё и неведомых, да ещё и без жертвования чем - либо этим неведомым куда удобнее, нежели иметь не только молитвенную, но и реальную, физическую заботу о тех, о ком молится.

https://youtu.be/9FsOubxfGm8

Сами отшельники свидетельствуют, что при опыте обильной благодати, они начинают молиться о мире, проливать слёзы. Преподобный Силуан Афонский говорил: "Сердце мое болит за весь мир, и молюсь, и слезы проливаю за весь мир, чтобы все покаялись"; "Плачь обо всех", следовательно, "все будут тебе родные и милые, и будешь проливать обильные слезы за ближнего и за всякое дыхание и тварь". Преподобный Силуан Афонский говорил, что молитва за мир равнозначна пролитию своей крови за людей, это – акт жертвенной любви, обращенный ко всему человечеству и высшее служение Богу, ибо если на земле смолкнут молитвы и люди окончательно забудут о Боге, то придет конец нашему миру – мир стоит молитвами святых. Или вот вспомните, что такое сердце милующее по Исааку Сирину. Исаак описывает тоже самое духовное состояние, что и Силуан.

Посмотрите видео по ссылке, оно короткое, точнее послушайте, что там говорится, это будет вам ответом.

[Денис Васильевич]

В моем понимании, кто заявляет о себе "я святой", у того нет смирения и скромности. Это гордыня, так заявлять.
Великие святые были очень скромные и смиренные люди, которые считали себя грешниками.

Я с вами полностью согласен, никто из святых не видел себя святым.

[Странник]

Я с вами полностью согласен, никто из святых не видел себя святым.

Это и есть смирение

[Семён Семёныч]

В моем понимании, кто заявляет о себе "я святой", у того нет смирения и скромности. Это гордыня, так заявлять.

А если это заявляет Евангелие и не раз, и не два, что делать в этом случае - отречься?

[Странник]

А если это заявляет Евангелие и не раз, и не два, что делать в этом случае - отречься?

Если кто то другой говорит о тебе, что ты святой - это одно. А вот если ты сам о себе такое заявляешь, то значит что это гордыня и отсутствие смирения.

[Heruvimos]

Я ждал, когда, кто-нибудь из вас это напишет. У Апостолов было послушание нести благовестие, называется это великим поручением, но даже они уединялись, ведь нам известна пещера Иоанна Богослова (на острове Патмос), пещера Симона Кананита (в Абхазии). То что Апостолы несли послушание благовествования, это не отменяет того, что молитвенная жизнь влечет к уединению. .

То есть, монашество им было далеко. Уединялись они на время молитвы, как и все молящиеся, в своей комнате. У Иоанна комнаты не было, была пещера, что сути не меняет.

Про поручение, так оно всем нам обще, не одни апостолы Евангелие в мир несли и несут.

Что касается монашества, то оно есть противление Господу быть солью земли. Монастырь это солонка, которая не делится солью с миром. Что делать с этой солонкой, которая для мира не солона? Мат 5:13: "...Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям."

Вот и выбросили их вон во время революции. И по тюрьмам рассадили - это было провидение Божье, что бы с людьми жили, и роль свою исполняли. А вы их потомки за старое взялись, урока Божьего не усвоили.

[Семён Семёныч]

https://youtu.be/9FsOubxfGm8

Сами отшельники свидетельствуют, что при опыте обильной благодати, они начинают молиться о мире, проливать слёзы.

слезы это хорошо, к слезам ещё хорошо бы была не только молитва, но и конкретная, реальная, физическая и материальная помощь, а вот её то и нет....

- - - - - Добавлено - - - - -

Я с вами полностью согласен, никто из святых не видел себя святым.

А Христос называл и святыми, и блаженными.
Отречёмся?

[Денис Васильевич]

Это и есть смирение

Даже Апостол Павел о себе писал: "собою же не похвалюсь, разве только немощами моими" (2 Кор. 12:5).

[Юханна]

у сектантов нет Духа Святого

А какой есть?


Однако Господь Всемилостив,вот придёт такая тамара,поисповедуется и причастится,НО может и порвать её,может и не дойти до Потира,я наблюдал один раз такое,мальчик извиваться стал,о.Макарий стоя на амвоне с Чашей в руках говорит,-"Тащите его сюда",мы вдвоём не смогли,я испугался,отступил,дальше трое или четверо мужиков всё же дотащили,вроде,все стояли как бы в прострации,с вытаращенными глазами.

У них там ,на мой взгляд,всё зависит от степени вовлеченности=погруженности=испорченности...

[Странник]

Даже Апостол Павел о себе писал: "собою же не похвалюсь, разве только немощами моими" (2 Кор. 12:5).

Вот потому он и великий святой, как и многие другие в православии.

[Юханна]

У вас фэнтезийная религия.

Почему.Вот я выше про чудо написал и сам свидетелем был