Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 64

Тема: Крест свой

  1. #21
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,367
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Вы написали что при свидетелях не нужен крест, это и вызвало мой к вам вопрос,
    но вместо ответа вы пишите снова вопрос, это не конструктивно.

    Теперь напишу и другим читателям:
    человек думает что согрешает тот кто называет себя христианином (брат твой Мф.18:15),
    и обличая его тет-а-тет сталкивается с тем что тот не признаёт за собою греха,
    человек привлекает двух свидетелей к сути возникшей ситуации, и тут свидетели
    начинают говорить в пользу того, которого человек видил согрешающим,
    ведь такое вполне может возникнуть, и возникало, и если этот сам не прислушается свидетелей,
    а пойдёт и церкви скажет, то кто он после этого, как не клеветник на самого себя,
    ведь свидетелей для того и зовут, что бы их слово было решающим, а если ему
    не угодно стало свидетельское слово, то и свидетели нехороши становятся...
    То, о чем написал ты, то это происходящее внутри церкви, как внутри дома, где каждый друг друга знает как брата по церкви.
    Поэтому и Господь сказал о церкви, если брат согрешил против тебя.... То зачем в своей же церкви нужен крест?
    Но крест берется именно туда, где человек знает, что на нем могут и распять... Не разумеешь что ли?

  2. #22
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    399
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    То, о чем написал ты, то это происходящее внутри церкви, как внутри дома, где каждый друг друга знает как брата по церкви.
    Поэтому и Господь сказал о церкви, если брат согрешил против тебя.... То зачем в своей же церкви нужен крест?
    Но крест берется именно туда, где человек знает, что на нем могут и распять... Не разумеешь что ли?
    Да какая СВОЯ церковь примеряющему крест свой, и местами пребывающим без креста,
    такой вчера был с нами и вышел (1Ин.2:19), затем примкнул в хвост слепым вождям (Мф.15:14),
    после и от них отбился и создал нечто своё и именует это своей церковью.

  3. #23
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,367
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Да какая СВОЯ церковь примеряющему крест свой, и местами пребывающим без креста,
    такой вчера был с нами и вышел (1Ин.2:19), затем примкнул в хвост слепым вождям (Мф.15:14),
    после и от них отбился и создал нечто своё и именует это своей церковью.
    Так ты возьми свой крест и сходи к вождям слепым и обличи их..... Как это делал Иисус. Разве Он тайно отзывал каждого фарисея или книжника? Нет. Но перед всеми людьми обличал их.

    Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
    так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

  4. #24
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    399
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Как это делал Иисус. Разве Он тайно отзывал каждого фарисея или книжника? Нет.
    Полагаете что у книжников и фарисеев нет совести?
    Если даже это допустить, что они не имеют совесть через которую Господь говорит,
    то Он и тайно мог с ними предметно говорить, и поскольку это происходит тайно, постольку нам о том и не ведомо.

  5. #25
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,367
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Полагаете что у книжников и фарисеев нет совести?
    Если даже это допустить, что они не имеют совесть через которую Господь говорит,
    то Он и тайно мог с ними предметно говорить, и поскольку это происходит тайно, постольку нам о том и не ведомо.
    Только о тайном Его обличении книжников и фарисеев не написано. А если этого не написано, то значит Он так не поступал. Было бы это важностью, то было бы обязательно написано. Но увы. Он когда входил в храмы и синагоги, то прямо им всё говорил обличая их, где слышали Его все находящиеся там.
    Оно же как....? Каждый рассуждает по себе, как бы он поступил. Кто-то пойдет раздавать таланты, а кто-то и закопает.

  6. #26
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    399
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Только о тайном Его обличении книжников и фарисеев не написано.
    На то оно и тайное. Всё по слову Божию: Мф.18:15-17.
    Или вы полагаете что призывающий судить праведно
    Сам станет иначе судить, не праведно?!

  7. #27
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,367
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    На то оно и тайное. Всё по слову Божию: Мф.18:15-17.
    Или вы полагаете что призывающий судить праведно
    Сам станет иначе судить, не праведно?!
    Опять же, ты цитируешь о том, что внутри церкви среди братьев. Но не о том, где восседают книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают.

  8. #28
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    944
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Это прекрасно.

    Но что ещё?
    А что ещё нужно, если твоя жизнь с Ним и по Его воле?

  9. #29
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    399
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Опять же, ты цитируешь о том, что внутри церкви среди братьев.
    Не так давно бывший фарисеем по закону после обличения стал братом во Христе.
    У нас с вами разные представления о учении Христовом, в которое входит так же
    и научение обличения: Мф.18:15-17, что, как и прочее, сопряжено с <<своим крестом>>.

  10. #30
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    944
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Отвергнуть себя, и взять крест свой имеет разницу,
    так и заповедано Господом с начало отвергнуть себя, затем взять крест свой и затем следовать за Христом: мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23.
    Воля Божья для тебя и для меня и есть наш крест. Это хорошо видно, когда Петр противился Христу.

    22 И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
    23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
    24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
    25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретёт её;

    Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/#23

  11. #31
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    399
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Воля Божья для тебя и для меня и есть наш крест.
    Воля Божия, которая излита в заповедях Его, до малейшей, это забота Божия о нас,
    несение креста сопряжено с этой заботой, по тому и заповедал взять крест свой: Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23,
    а идущим за Ним, но креста своего не берущие, НЕДОСТОЙНЫ Его!, Он сказал: Мф.10:38.

  12. #32
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,367
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Не так давно бывший фарисеем по закону после обличения стал братом во Христе.
    У нас с вами разные представления о учении Христовом, в которое входит так же и научение обличения: Мф.18:15-17, что, как и прочее, сопряжено с <<своим крестом>>.
    Павел еще не родился, но избрание его уже было предрешено быть Апостолом язычников.
    Господь открылся ему тогда, когда Павлу должно встать на путь свой Апостольский.
    То и Павел взял свой крест и пошел по синагогами благовествовать.....

  13. #33
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    399
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Павел еще не родился, но избрание его уже было предрешено быть Апостолом язычников.
    Господь открылся ему тогда, когда Павлу должно встать на путь свой Апостольский.
    То и Павел взял свой крест и пошел по синагогами благовествовать.....
    И тут вы в заблуждении относительно участи человека, в данном случае брата Павла,
    ибо нет воли Божией на погибель одного из малых, а пребывание в гонении на церковь* (Деян.8:3)
    это явная духовная погибель, в которой человек может и погибнуть если не раскается Лк.13:3.

    *- кстати будучи Савлом он так и поступал как вы отстаиваете: заходил и обличал прилюдно и истязал не принимающих слов его.

  14. #34
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    399
    Упоминаний
    0 сообщений
    А покаяние, этот бесценный дар Божий омывающий от всякого греха,
    который проявляется в оплакивании грехов своих, как по вашему
    является ли составной частью <<своего креста>>?

    Вникая в произошедшее с Петром, когда он был уверен что последует за Господом всюду,
    ошеломлённо услышал что отречётся трижды нежели пропоёт петух, и тут важно подчеркнуть
    по чему Господь привязал отречение Петра к пению петуха, с которого начинается всякий новый день,
    что бы Пётр по пробуждении слыша пение петуха имел памятование о грехах своих дабы оплакивать их.

    Так и святые говорят:
    Кто истинно подвизается о своем спасении,
    тот всякий день, в который он не оплакивает грехов своих,
    почитает потерянным, хотя бы и совершил в оный какие-нибудь добрые дела

  15. #35
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,367
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    И тут вы в заблуждении относительно участи человека, в данном случае брата Павла,
    ибо нет воли Божией на погибель одного из малых, а пребывание в гонении на церковь* (Деян.8:3)
    это явная духовная погибель, в которой человек может и погибнуть если не раскается Лк.13:3.

    *- кстати будучи Савлом он так и поступал как вы отстаиваете: заходил и обличал прилюдно и истязал не принимающих слов его.
    Так ты о кресте или о покаянии? Или ты думаешь я не читал о Павел, как он после того как явился ему Господь на дороге в Дамаск, где он пал в страх и ужас, и ослеп? Тут и пояснять ничего не надо, что Павел понял, что он не то делал и соответственно в своем раскаянии молился...

    А то, что кстати, то ты прочитай о том, как его били палками, был в темницах... Как его опускали по веркам через окно когда хотели его убить. Вот это крест.
    Поэтому Павел и ходил по синагогам и храмам, чтобы спасти некоторых, неся свой крест.

    Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

  16. #36
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    399
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Так ты о кресте или о покаянии?
    Суть темы о <<своём кресте>> это изложено в заглавном сообщении.

  17. #37
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,367
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    А покаяние, этот бесценный дар Божий омывающий от всякого греха,
    который проявляется в оплакивании грехов своих, как по вашему
    является ли составной частью <<своего креста>>?

    Вникая в произошедшее с Петром, когда он был уверен что последует за Господом всюду,
    ошеломлённо услышал что отречётся трижды нежели пропоёт петух, и тут важно подчеркнуть
    по чему Господь привязал отречение Петра к пению петуха, с которого начинается всякий новый день,
    что бы Пётр по пробуждении слыша пение петуха имел памятование о грехах своих дабы оплакивать их.

    Так и святые говорят:
    Кто истинно подвизается о своем спасении,
    тот всякий день, в который он не оплакивает грехов своих,
    почитает потерянным, хотя бы и совершил в оный какие-нибудь добрые дела
    Каются многие, но не многие берут свой крест, чтобы следовать за Христом и быть готовым страдать за имя Его и Евангелие.

  18. #38
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,367
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Суть темы о <<своём кресте>> это изложено в заглавном сообщении.
    Так если о кресте, то крест в гонениях, поношениях, хулениях, в побоях и в смерти.

    Раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас;....
    Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.

  19. #39
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    399
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Так если о кресте, то крест в гонениях, поношениях, хулениях, в побоях и в смерти.
    Да о том и суть темы, ведь чем мы побиваемы?, и саму душу калечит - ГРЕХ,
    о грехе и оплакивание то есть покаяние.
    Но это для видящих себя грешными, к видящим себя праведниками этого не отнести (Мф.9:13).

  20. #40
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,142
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    А что ещё нужно, если твоя жизнь с Ним и по Его воле?
    И Вы прям всё делаете по Его воле?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®