Иов был лучшим представителем человечества того времени, и именно поэтому господь поставил его в пример Сатане и обратил на него внимание. Да, наверно можно сказать, что Иов отдувался за всех людей, но с Иисусом разница есть: Иов всё таки успел накосячить по молодости, а вот Иисус прожил без порока до своей смерти.Сообщение от Ольга Ко
Ты всё горькое мое припоминаешь,13
за грехи юности мне воздаешь.14
Иов 13 глава — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/18/13/
Но в целом да, Иов показал, что человек это не просто глупое, жадное, похотливое изделие, а способен на более высокий уровень интеллекта и жизни.
Собственно это и является, одним из моментов преткновения или конфликта: насколько мы люди, можем быть праведны, умны, сдержанны, рассудительны и т.д. То есть удачное, хорошее мы изделие или нас плохо придумали и создали? Это как бы камень в огород Творца уже. Вот поэтому Сатане и нужно было сломать Иова. Ну историю мы знаем, Иов не сломался... респект и уважуха, очередному праведнику.
Не думаю, что исключительно Сатане был этот посыл, там в начале книги говорится, что Сатана пришёл среди сынов Божьих.На примере Иова был дан ответ Сатане о способности несовершенных людей проявлять преданность Богу в жесточайших обстоятельствах. В отношении всего человечества в целом Сатана получил ответ через испытание Иова.
6 Однажды собрались сыны Божьи,6 чтобы предстать пред Господом. Вместе с ними пришел и Противник.7
Иов 1 глава — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/18/1/
Сатана давно противостал Господу, ещё со времён Адама и Евы и желая спасти как можно больше Сынов Божьих (как мы знаем, в дальнейшем всё тки ушло за Сатаной треть их), Бог и вёл все эти диалоги публичные, обсуждения и т.д. Это такая духовная война, выяснить кто же прав, а кто ошибся. И по аналогии с людьми, Всевышний будучи добр, всё это и терпел, медленно, потихоньку разбираясь и обличая неправду Противника.
Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2-е послание Петра 3:9 — 2Пет 3:9: https://bible.by/verse/47/3/9/
Вот ровно тоже самое, касалось и Сынов Божьих: и в данном случае, на острие сопора и преткновения были люди и конкретно Иов.
В прочем; конечно Бог пытался спасти и Херувима Осеняющего, потому что он тоже Его творение, причём одно из лучших творений, только сума сошёл, как и большинство из нас, людей... .Да и слово Господа было обращено именно к Противнику, а не к кому-то другому. Но это, не чтоб ему чего-то доказать, а чтоб обличить, мол посмотри, кто такие люди, по сравнению с тобой, но при этом видел, какой мудрости и праведности они могут достигнуть?
Но вместо осознания и раскаяния, мы видим вспышку гнева и озлобления со стороны Сатаны; посыпались обвинения, мол Иов, не даром Тебе предан, мол он богатство от Тебя получает, отсюда и верность и т.д.
В общем нашла коса на камень, а тут ведь ещё и все сыны Божьи присутствуют, и на тот момент, Сатана ещё не обличён и не сброшен на землю... так что вариантов не было, вопрос встал ребром и нужно было решать его. Ну и дальше мы историю знаем... .
Уже нет, не продолжает, потому что сброшен с Небес на землю, кровью Иисуса: 9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.А вот в отношении каждого конкретного человека Сатана продолжает спорить с Богом.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили жизни своей даже до смерти.
То есть смерть Иисуса была ключевым, поворотным моментом в очередном споре, в очередной духовной битве. В общем нет теперь Сатаны на небесах, там всё Ок теперь, а вот у нас на земле, вопрос не закрыт: 12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остаётся времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
Откровение Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/12/
Мы все прекрасно знаем, когда была пролита кровь Христа и когда были кровавые гонения на Христиан... так ведь? И мы теперь знаем, кто и почему их организовал. И остаётся нам одно, поверить Иисусу, очень сильно поверить и молится, прося Бога: да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Евангелие от Матфея 6:10 — Мф 6:10: https://bible.by/verse/40/6/10/
Это да, так и есть. Потому что Бог не хочет, чтоб мы сломались, а хочет, чтоб мы очистились, что-то поняли, разобрались, что важно и первостепенно, а что вторично, чтоб получили урок и наставление, чтоб закалили свою стойкость и верность и т.д. Потому что Бог добр; он нас готовит, тренирует, очищает, исправляет, наставляет и т.д. Но точно, не хочет нас сломать и погубить.«Искушения, с которыми вы сталкиваетесь,— обычные для людей. Но Бог верен, и он не допустит, чтобы вы были искушаемы сверх сил, но при искушении предоставит и выход, чтобы вы смогли перенести. »(1 Коринфянам 10:13).
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю.
Откровение Иоанна 3:19 — Откр 3:19: https://bible.by/verse/66/3/19/
Кстати, исходя из этого, Всевышний любит и Херувима Осеняющего, противоставшего ему, ведь именно к нему были обращены слова обличения:- "обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
Иов 2:3 — Иов 2:3: https://bible.by/verse/18/2/3/
Я не об этом спрашивал, а почему вы считаете, что раньше Бог как-то по другому реагировал на злодеяния? Вы утверждали, что раньше Он как-то активно реагировал на это, сразу наказывал нечестивых, а теперь мол нет. Вот об этом вопрос был? Разве что-то поменялось в Боге?Испытание Иова раз и навсегда поставило точку в вопросе может ли несовершенный человек сохранить верность Богу в тяжелейших испытаниях вплоть до самой смерти... В отношении всего человечества в целом этот вопрос больше не стоит. А за себя лично каждый сам даёт ответ на протяжении жизни.
Человек, учитывая пример Иова получает уверенность, что как Иова Бог не оставил без награды так и не оставит нас в испытаниях без помощи и соответствующей награды.
Варианта всегда два: или терпеливо обучать, наставлять, разъяснять, приводить примеры и т.д. или просто "кнут и пряник", как к животным. В любом возрасте нужно объяснять, и по доброму относится к детям. Разве что к младенцам по-другому нужно относится, но там вопрос о наказании и вообще не стоит, так как нет смысла. О чём речь то...? Бог именно это и делает, терпеливо ведёт своих к спасению... Именно это многим кажется, мол Бог чего-то замешкался, чего-то тянет, мол пора бы уже закончить с этим миром... но Всевышний просто желает, чтоб все спаслись, кто должен спастись, потому что у него много людей, в разных народах и временах. Но обязательно наступит время (и по некоторым признакам оно уже приближается), когда Создатель наш скажет:- "всё, хватит, время настало, быть концу этого мира".Я бы это пояснила иначе. Иногда развитие человечества сравнивают с ростом и развитием ребёнка. В младшем детском возрасте, когда ребёнок весьма примитивно понимает причинно-следственную связь ему коротко объясняют что правильно, а что не правильно. Поступая правильно он получает похвалу, а поступая неправильно – порицание. По мере взросления он знакомится с проблемными ситуациями, когда по его мнению размыта грань между добром и злом... В этих ситуациях возникает много ошибок.
Это про будущее, про тысячелетие правление Христа.Но духовно зрелый помнит заверение Бога: «ваш Великий наставник больше не будет скрываться, и вы своими глазами будете видеть вашего Великого наставника. И если вы уклонитесь вправо или влево, вы будете слышать позади себя голос: «Вот путь, идите по нему». » (Исайя 30:20,21).
Ну...? И что тут опровергает тезис:-"Богу не нравится, когда о нём говорят не верно"?Вы, конечно можете считать так как пожелаете, но ведь Иов так и сделал: «ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими. » (Иов 2:10) «ты все еще тверд в непорочности твоей!»
Иов прекрасно понимал, что Бог прав и не может сделать неправды, поэтому и пытался понять, что происходит? Предполагал, мол за грехи юности его может Бог наказывает или ещё что-то...? Он искал варианты и объяснение происходящему, ведь он сам, внутри себя знал, что не сделал ничего плохого и никакого греха, достойного такого наказания.« Далек я от того, чтобы признать вас справедливыми; доколе не умру, не уступлю непорочности моей.» (Иов 27:5). Иов, до того как была поставлена точка в этом вопросе (и Бог не стал с ним говорить) так и не понял причины происходящего он проявил настрой «во всём просто оправдывать Бога» и эта позиция вменилась ему в праведность.
А вот друзья заняли позицию: мол Бог прав и не может быть не правым, а значит не прав ты Иов. При этом слова самого Иова, они игнорировали, мол ребята я ничего не сделал плохого. Иов друзьям говорил, мол вы тогда предъявите мне, мои грехи, раз так настойчиво меня обвиняете, но они этого тоже сделать не могли. Но при этом тупо продолжали обвинять Иова, мол виноват и всё, мы не знаем в чём, но нагрешил, потому что Бог, не может быть не прав. Вот позиция друзей была... . И Богу такое, не понравилось. Потому что Бог любит правду и истину, не лучше и не хуже, а именно так, как есть... . И лицемеры ему, не нужны, которые будут всегда и во всём, оправдывать Бога, не вникая в суть. Нужно чтоб мы думали, рассуждали, развивались, были способны различать добро и зло, были способны понимать Бога, Его решения и поступки и т.д.
Сатана конечно умён, это так. Но позиция; я глупый, сделать ничего не могу, значит пусть Бог за меня решает, тоже не верна. Ведь речь идёт, что кто-то хочет своим разумом, решить как и что делать, и как действовать. А предлагается взять за основу заповеди Христа, то есть поверить ему. Что Иисус нам говорит: мол ребята, давайте следите за собой, не грешите, тренируйтесь в праведности, в терпении, в благочестии и т.д. А вот об остальном позаботится Бог тогда. Но вот только становится умнее, мудрее, набираться знаний, понимания и т.д. это тоже заповеди Христа: Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: поэтому будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.Полностью согласна с Вашим заключением. К сожалению, мы пока не обрели совершенство и для каждого из нас враг Бога и людей может подобрать ситуацию когда нам придётся полагаться не на своё разумение, а верить Богу. "Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой." (Притчи 3:5).
Евангелие от Матфея 10:16 — Мф 10:16: https://bible.by/verse/40/10/16/
Да и вообще, про необходимость становится умнее и мудрее в Библии говорится много: Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
1-е послание Коринфянам 14:20 — 1Кор 14https://bible.by/verse/53/14/20/
3 если будешь призывать знание и взывать к разуму;
4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
5 то уразумеешь страх Господень и найдёшь познание о Боге.
6 Ибо Господь даёт мудрость; из уст Его — знание и разум;
Притчи 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/2/
И много других мест Писания. В общем Иисус призывал действовать, искать, стремится и т.д.: 7Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам;8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/
То есть не сидеть и киснуть, ожидая когда Бог всё за нас решит, а действовать, что-то предпринимать, искать ответы на вопросы и т.д. Но не своей, человеческой мудрости искать надо, а мудрости Бога, высшей мудрости и знаний. И когда говорится "не надейся на свою мудрости", это не как не отрицает "поиска мудрости Бога". Причём активного поиска, не просто на ночь глядя, под зевоту, полистать Библию, а прям как сокровища искать и рыть надо. Ведь формула успеха известна: Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством
Послание к Ефесянам 6:18 — Еф 6:18: https://bible.by/verse/56/6/18/
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ответить с цитированием