Игорь Цыба - Прелесть.

[Heruvimos]

Зачем с Павлом спорить, ведь и он ИСПОЛНЯЛ волю Отца, то есть делал дела добрые (2Кор.5:10),
спора нет у Иакова с братом Павлом, и если возникали разногласия Апостолы решали СОБОРНО,
и сводили к сути учения, к исполнению воли Отца: Мф.7:21.

Вы путаете то, через что человек получает спасение. Павел говорил о делах веры, но прямо учил, что эти дела нас не спасают.

- - - - - Добавлено - - - - -

Во опять наворотил!!! Специалист! Охрененно! Классно все перевираешь! Мне опять понравилось...

Вы надеюсь понимаете, что когда обвиняете оппонента, то на вас лежит бремя доказательства данного обвинения. Иначе это клевета.

[Андрейй]

Вы путаете то, через что человек получает спасение. Павел говорил о делах веры, но прямо учил, что эти дела нас не спасают.

Вы зациклены на искажении о <<спасении>>, это очень бедово...

Спаситель спасает!, понимаете, даже именование Спаситель о том говорит,
так вот слова Самого Спасителя вам привожу который раз, Он сказал что говорящих Ему
Господи! Господи! много (Мф.7:22), понимаете что речь идёт о тех, кто Его принимают,
но Он говорит о них что они недостойны Его если не БЕРУТ креста своего: Мф.10:38,
взятие креста подразумевает деятельность; ИСПОЛНЯЮЩИЙ волю Отца войдёт в Царство Мф.7:21,
суть спасение обретает, а ИСПОЛНЕНИЕ подразумевает деятельность, и всё учение о том говорит.

Но человек порочен, в силу этого недостатка ему, его интересам удобнее учение льстящее слуху,
что бы просто поверил и всё, как к примеру диванный рекордсмен перепрыгивает пятиметровые преграды
лежа нога на ногу ничего не делая, лишь мечтая сам в себе на диване.

[Heruvimos]

Так-же и на счет вина, вы видимо незнакомы с дорогим алкоголем, оно не бьет по голове, а расслабляет. Вино, я вообще редко пью и бутылку хорошего вина долго растягиваю. Я пил настоящее грузинское вино, пил испанские вина. Они дают эффект расслабления, ты ходишь трезвый.

Очень интересно послушать ваш опыт знакомства с алкоголем. Вы точно тому учите?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы зациклены на искажении о <<спасении>>, это очень бедово...

Спаситель спасает!, ...

... Через что? Через дела, или через веру?

[Андрейй]

... Через что? Через дела, или через веру?

А почему вы разделяете дела от веры, от куда это стремление разделить не делимое (Рим.16:17)?!
Вы так же делите воду от Духа при крещении Ин.3:5?

[Heruvimos]

Можно умеренно выпить, то есть, немного:

Красовуля – чаша для пития, употребляемая в греческих монастырях, которая вмещает половину фунта напитка. Один русский фунт равен 409,5 грамма. Т.е. красовуля – чаша, вмещающая 204,75 гр. напитка, обычно вина. Во времена рождения Типикона, в монастырях употреблялось сухое вино, крепостью не более 11-12 градусов.

Даже меньше стакана.

Читал я, и цитировал про монастыри. Где то даже разливайку пивную поставили, что бы верующие воздержание практиковали, наверное.

[Heruvimos]

А почему вы разделяете дела от веры, от куда это стремление разделить не делимое (Рим.16:17)?!
Вы так же делите воду от Духа при крещении Ин.3:5?

Вы чего это демагогией занялись? Дискутировать надоело ?

[Андрейй]

Дидахе:

6. Точно так же, когда ты открыл сосуд вина или елея, то, взявши начаток, отдай (его) пророкам.

Дидахе они тем более не станут даже смотреть,
если не смотрят на слова Иисуса Христа из богодухновенных Писаний святыми отцами в канон собранных.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы чего это демагогией занялись? Дискутировать надоело ?

Мне не интересна сама по себе дискуссия,
это не цель для меня, мне важно что бы читающие пользу для себя возымели,
что дела имеют настолько важное значение, что вечная участь от дел зависит: 2Кор.5:10 (Мф.16:27).
А то что вы назвали поспешно дискуссией есть лишь суета, ибо вы слова учения игнорируете, но сие оставим до Суда: 2Петр.2:9.

[Heruvimos]

В Лютеранской Формуле согласия (1576)[139] и Реформатских христианских исповеданиях веры[140][141][142][143] прямо упоминается и предполагается употребление вина, как и в Баптистском исповедании веры 1689 года.[144] В Дордрехтском исповедании веры (1632) и даже радикальные анабаптисты, стремившиеся искоренить все следы католицизма и опирающиеся только на Библию, также допускали употребление вина,[145] и, несмотря на их репутацию скупердяев,[146] английские пуритане умеренно употребляли «Божьи дары», включая вино и эль.[147]

Да, нелегко избавиться от этой зависимости, лучше бы они о воздержании писали, как Пётр, например.

- - - - - Добавлено - - - - -

...сие оставим до Суда: 2Петр.2:9.

Согласен.

[Денис Васильевич]

Очень интересно послушать ваш опыт знакомства с алкоголем. Вы точно тому учите?

Дидахе:

6. Точно так же, когда ты открыл сосуд вина или елея, то, взявши начаток, отдай (его) пророкам.

[Денис Васильевич]

Очень интересно послушать ваш опыт знакомства с алкоголем. Вы точно тому учите?

Бог дал вино как благословение, чтобы «возвеселить сердце человека».

В Лютеранской Формуле согласия (1576)[139] и Реформатских христианских исповеданиях веры[140][141][142][143] прямо упоминается и предполагается употребление вина, как и в Баптистском исповедании веры 1689 года.[144] В Дордрехтском исповедании веры (1632) и даже радикальные анабаптисты, стремившиеся искоренить все следы католицизма и опирающиеся только на Библию, также допускали употребление вина,[145] и, несмотря на их репутацию скупердяев,[146] английские пуритане умеренно употребляли «Божьи дары», включая вино и эль.[147]

[Андрейй]

Покровителем пивоварения считается святой Арнольд, аббат, который спас свои монахов от чумы, приказав им пить пиво.

И брат Павел обращаясь к Тимофею рекомендует ему от болей в желудке принимать вино (1Тим.5:23).