Можно ли изменить участь усопшего?!

[Андрейй]

<<а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня,
тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов
на шею и потопили его во глубине морской.>> Мф.18:6

За время проповеди в две тысячи лет много поколений было, и не малое число человеков
ушли от нас, как и говорит возлюбленный ученик 1Ин.2:19, в том числе
увлёкшись за слепыми поводырями Мф.15:14 (это по слову Божию слепые,
а в своих собственных глазах они то бок о бок с Христом на узком пути),
и вот рассмотрим такое развитие событий, что некто ушёл из Церкви (не наш оказался 1Ин.2:19),
начитавшись учения какого либо соблазнителя (соблазнителя по слову Божию: Мф.18:6),
который в своё время уже похоронен, и вдруг этот некто понял что уведён был от истины,
и начинает, помимо молитв за соблазнителя, ещё и других себе подобных вразумлять,
что от учения истинного они ушли, и упоминает им что их руководитель мучается от того, что
они пребывают в отступлении от веры правильной.
И если таковые будут вразумляться и в истинную Церковь Христову возвращаться,
то облегчатся ли муки того соблазнителя?

[Странник]

Можно ли изменить участь усопшего?!

По большому счет - нет. Кто делал зло при жизни и не стремился ко спасению, тот и не спасется.
Но в православии есть молитвы за усопшего. Так вот эти молитвы могут только облегчить его участь там. Бог по этим молитвам может часть грехов просить, тому кто в аду. Но не все грехи.

[Андрейй]

молитвы могут только облегчить его участь там.

Промыслительно упомянул при создании темы о том, что молится за соблазнителя,
но вопрос не в молитвах, а в ДЕЛАХ, человек выводит из того соблазна себе подобных,
вразумляя их, как и заповедано, спасает души их (Иак.5:20), и по мере того как
сокращается число тех, кто были уведены соблазнителем, его учением,
то сокращается ли мучение оного?

[Житель]

Можно ли изменить участь усопшего?!

Скажи, твой бог в силах изменить участь усопшего?

[Андрейй]

Скажи, твой бог в силах изменить участь усопшего?

Вопрос в теме обозначен (см.смс №1).

[beta]

Можно ли изменить участь усопшего?!

Думаю, что сам вопрос не совсем корректно поставлен.

Мы здесь все, каждый в отдельности в каждом своем деле делаем выбор между Небесным Иерусалимом и геенной огня.

И если кто выбрал геенну огня, можно ли другим как-то повлиять на то, будет ли он там?

Конечно нет.

Выбор то делал лично он, никто вместо него не может сделать за него его личный выбор.

[Житель]

Вопрос в теме обозначен (см.смс №1).

Не имеет значения, тоже самое можно спросить и про тот вопрос, что ты обозначил. Когда задаешь вопросы, должен знать а может ли твой бог это сделать. Как к примеру я могу сказать что да мой может а твой оказывается нет или да. Ты же лучше знаешь в кого веришь. Может ты не знаешь его если таки вопросы задаешь. Тогда узнай если такой Бог который может судьбу усопшего изменить?

[Андрейй]

Думаю, что сам вопрос не совсем корректно поставлен.

Написаны в первом сообщении слова Господа о соблазняющем (Мф.18:6),
он мучим по упокоению, если и при жизни о нём такое Сам Господь произнёс,
причина его страданий в том что увёл из истинной Церкви (Мф.16:18),
и вот вопрос в том что если уведённые затем вернутся, то этого соблазнителя
станут ли мучения легче, по причине возвращения соблазнённых (к возвращению прилагает усилия
молящийся о том соблазнителе).

[beta]

Написаны в первом сообщении слова Господа о соблазняющем (Мф.18:6),
он мучим по упокоению...

Что соблазняющий тем, что соблазнял, что соблазненные, тем что приняли соблазн все они сделали выбор геенны огня.

Выбрали добровольно, по тому праву выбора, что дал им Бог.

Кто может повлиять на это осуществленное ими право личного выбора?

Никто.

[Андрейй]

Что соблазняющий тем, что соблазнял, что соблазненные, тем что приняли соблазн все они сделали выбор геенны огня.

Выбрали добровольно, по тому праву выбора, что дал им Бог.

Кто может повлиять на это осуществленное ими право личного выбора?

Никто.

Но соблазнённые то возвращаются в истинную Церковь (по условия вопроса),
то есть уменьшается число им соблазнённых, справедливость твердит что по уменьшению причинённого вреда
и наказание уменьшается. Или в вечности не так: увёл хоть одного, хоть сотни, и вернулись ли они
по усердию молящегося за соблазнившего, уже ничего не значит?

[beta]

Но соблазнённые то возвращаются в истинную Церковь (по условия вопроса),
то есть уменьшается число им соблазнённых.

Дела это только следствие выбора.

Сам выбор человека, даже если не будет дел, сам выбор уже все решил.

[Гостья]

Но соблазнённые то возвращаются в истинную Церковь (по условия вопроса),
то есть уменьшается число им соблазнённых, справедливость твердит что по уменьшению причинённого вреда
и наказание уменьшается. Или в вечности не так: увёл хоть одного, хоть сотни, и вернулись ли они
по усердию молящегося за соблазнившего, уже ничего не значит?

Какая разница? Даже если никого не увел. Сам то он не был верующим по сути. Духа Святого не имел. Он услышит от Господа - я никогда не знал вас, отойдите от меня, делающие беззакония.

[Андрейй]

Дела это только следствие выбора.

Сам выбор человека, даже если не будет дел, сам выбор уже все решил.

При чтении этих ваших слов вспомнился с права распятый,
из слов которого явствовало что и он выбор свой сделал,
что не попадёт в рай, но услышал обратное, что сегодня же будет с Господом в раю.

[Гостья]

При чтении этих ваших слов вспомнился с права распятый,
из слов которого явствовало что и он выбор свой сделал,
что не попадёт в рай, но услышал обратное, что сегодня же будет с Господом в раю.

Он выбор сделал признать Иисуса Господом.

[beta]

При чтении этих ваших слов вспомнился с права распятый,
из слов которого явствовало что и он выбор свой сделал,
что не попадёт в рай, но услышал обратное, что сегодня же будет с Господом в раю.

Нет. Не так.

Он думал, что выбирает иное, но по факту выбора он выбрал Жизнь.

Человек может не понимая выбрать Жизнь, или смерть, но от того понимает он или не понимает, выбор все равно осуществится.

Чтобы сделать сознательный выбор нужно точно знать условия выбора.

Но, если человек не знает условий, он все равно делает выбор, просто не знает о том, какой выбор делает.

[Андрейй]

Он выбор сделал признать Иисуса Господом.

Выбор его очевиден, если услышал совершенно противоположное: ныне будешь со Мною в раю.
И все человеки понимают что он по смыслу должен гореть в аду, душегуб, до сих пор разбойником
его называют (тогда как это не корректно после того что нам известно что он в раю).
Вы видите своё, я вижу то что описал, не удивительно что есть разномыслия между нами.

[beta]

Он выбор сделал признать Иисуса Господом.

Да, именно это выбор всех праведников без исключения.

Признать что иного Посредникам между Богом и нами кроме Самого Бога нет и быть не может.

А кто признает иного посредника, все идут в погибель.

[Андрейй]

Да, именно это выбор всех праведников без исключения.

Признать что иного Посредникам между Богом и нами кроме Самого Бога нет и быть не может.

А кто признает иного посредника, все идут в погибель.

Этого не написано о распятом с права,
написаны его слова обращённые к Господу что бы помянул его в Царстве Своём (Лк.23:42),
ничего нет о посредничестве в его словах, лишь смысл того, что он не имеет надежду в Царстве Господа оказаться.

[beta]

...
И все человеки понимают что он по смыслу должен гореть в аду....

Нет не все...

и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
()

дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,
()

- - - - - Добавлено - - - - -

...
ничего нет о посредничестве в его словах...

Это для незрячих ничего.

Для зрячих, умирающий на кресте, называет рядом умирающего Господом Богом...

Это все равно что признать, что Сам Бог стал Посредником между ним и Им Самим, ценой Своей Жизни заплатив и за его грех.

[Андрейй]

Нет не все...

В целом уходим от вопроса темы, это не разумно вязнуть в стороннем: все ли видят разбойника разбойником на кресте или не все,
вопрос темы не о том, призываю держаться темы, в которой вы написали что не изменить участь
такого усопшего, признателен за участие, если по существу добавить не чего буду так же признателен если
в теме не станете писать стороннее.