Часто слышу про то, что Иисус совершенный был. Но что такое совершенство? Чем отличается совершенство Христа от Иова? Ведь Иов, как выяснилось, тоже без греха бы (если не учитывать грехи молодости). Совершен это что значит?Сообщение от Ольга Ко
Да, такое есть: это когда на суде, принимают обвинение. Но в случае с Сынами Бога, немного другая ситуация; они просто как свидетели спора Сатаны и Господа были. Они не могли свидетельствовать за или против одной из сторон, они как наблюдатели были, которым предстояло сделать свой выбор, на чьей они стороне? Выбор этот мы знаем: два к одному, в пользу Господа. Теперь выбор за нами, за людьми... но что-то сомнительно, что будут похожие пропорции... ....Не думаю, что исключительно Сатане был этот посыл, там в начале книги говорится, что Сатана пришёл среди сынов Божьих.
Вы обратили внимание на ценную деталь. Все споры Бог решал в присутствии свидетелей. Это даже закреплено в Его Законе данном людям: « Одного свидетеля недостаточно, чтобы обвинить человека в преступлении или грехе, какой бы грех тот ни совершил. Любое дело должно подтверждаться показаниями двух или трёх свидетелей.» (Второзаконие 19:15).
Конечно на людях, он же на земле, а небеса ему больше, не доступны. Кровью Иисуса сбросили Сатану на землю. По-видимому, это был какой-то решающий момент, в этих небесных, словесных войнах. Кстати, именно в первом века были самые жёсткие гонения на христианство; распинали, жгли, побивали камнями, травили зверями и т.д.:-"Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости"А вот в отношении каждого конкретного человека Сатана продолжает спорить с Богом. ...Уже нет, не продолжает, потому что сброшен с Небес на землю, кровью Иисуса
«Ваш противник, Дьявол, ходит, как рычащий лев, ища, кого поглотить» (1 Петра 5:8). Эти слова апостол Пётр написал уже после смерти Христа. А то, что Дьявол сброшен на землю с Неба означает, что сегодня всю ярость он вымещает на людях...
Откровение Иоанна 12:12 — Откр 12:12: https://bible.by/verse/66/12/12/
Сейчас такого нет. Так ведь? Но это не значит, что Сатана и его Ангелы, куда-то делись с земли; они тут и никуда с неё не исчезли, только немного успокоились и стали действовать хладнокровнее, прагматичние, через заблуждения, лжеучения, искушения, соблазнения, вводя в грехи, чтоб потом уловить этим и т.д. Потому что жёсткие репрессии, не дали того эффекта, который нужен был. Даже наоборот; жестокие гонения в Иудеи, привели к тому, что христиане стремясь убежать от них, распространяли учение Христа... то есть эффект получился противоположный. Поэтому и потребовалась смена тактики, со стороны Противника.
Кстати, Ольга, а вы уверены, что правильно всё понимаете и не ошиблись со своим выбором церкви? Не бывает ли у вас такого, что вы подмечаете несоответствие проповедуемому у вас в церкви учению и тому, что написано в Библии? Чему учил Иисус, что писали Апостолы и т.д.? Не приходилось ли вам говорить самой себе: это просто я чего-то не понимаю, нужно подождать и откроется и т.д.? Если такое бывало, то это звоночек, что что-то не так и возможно вы уже в заблуждении и возможно уже не на той стороне, где думаете. Потому что Сатана имеет запредельно высокий интеллект, он невероятно умён. Он может вводить людей настолько в заблуждение, что они убивая христиан, думают, что тем самым служат Богу: Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Евангелие от Иоанна 16:2 — Ин 16 https://bible.by/verse/43/16/2/
Кстати, в такую ловушку попал и Апостол Павел; он именно убивал верующих в Христа и был уверен на все 100%, что делает правильно, что он очищает страну от ересей и т.д. (Ну вы знаете, что Павел сначала гнал и был ярым противником христианства).
И кстати, в современном мире такое тоже есть: вспомните про шахидов, которые даже жертвуют собой, чтоб убить других людей, именно потому, что уверены, этого хочет Аллах. Или например Православные, уверены что Свидетели Иеговы, это вообще не христиане, а какая-то сатанинская секта... . Правда похоже, на предсказание Иоанна?
Так что будьте внимательны... . Правда состоит в том, что и Православные заблуждаются и СИ тоже... только одна церковь существует, где любят истину и правду, та которую создал Иисус, вот там эта истина и правда обитают.
Ну и...? Что поменялось то...? Теперь другой народ избранный. Это? Ну так и Евреи не первый избранный народ, до них был народ, в котором Мелхиседек был священником. И кстати жили они на обетованной земле. пока не развратились и не были отвергнуты Богом и соответственно заменены на Евреев. В первое пришествие Христа, произошла очередная смена избранного народа; теперь Израиль отвержен, а церковь Христа избрана. Но что принципиально поменялось, чтоб Бог перестал защищать и помогать своим избранным? Разве что некоторые из избранных сами отвернулись от Бога, подобно Еврейскому народу? Конечно таким Всевышний помогать, не будет... но когда Евреи чтили Бога, то их окружающие народы боялись и они малым числом, побеждали огромные армии. Ничего и сейчас не изменилось... . А если вам Бог не помогает, то стоит задуматься - почему? А Бог никуда не делся, сила и возможности у него не иссякли... . Какие могут быть сомнения, что Бог способен помогать и защищать своих, хоть в прошлом, хоть сейчас, хоть в будущем... ? Никаких... .Вероятно мне не удаётся Вам толком объяснить... Попробую ещё раз. В определённый момент истории человечества Бог от всех народов земли, власть над которыми на время была передана Сатане, отделил себе евреев как избранный народ. Они получили Закон Бога и по этому Закону должны были жить. В отличии от других народов за исполнение Закона евреи вознаграждались Богом, а за нарушение подвергались возмездию. Этот Закон исполнялся во времена Иова и на еврейском народе в целом и на каждом конкретном человеке. В настоящее время за то, что евреи как народ в целом, не признали Иисуса как Мессию, Бог отверг народ (в целом), но любой человек из любого народа вставший на сторону Бога и признавший Иисуса Мессией становится членом нового избранного народа Бога. На этом человеке в определённом смысле продолжает исполняться Закон Бога...почему вы считаете, что раньше Бог как-то по другому реагировал на злодеяния? Вы утверждали, что раньше Он как-то активно реагировал на это, сразу наказывал нечестивых, а теперь мол нет. Вот об этом вопрос был? Разве что-то поменялось в Боге?
Ну так Соломон когда это написал? Разве не в древние времена? Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.Сегодня исполняются слова: «Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло. » (Экклезиаст 8:11).
Екклесиаст 1:9 — Еккл 1:9: https://bible.by/verse/21/1/9/
Вот это так и есть: две системы действуют параллельно, стараясь привлечь на свою сторону людей. Каждая система предлагает свои правила, свои нормы и законы, привлекая выбрать её и жить по правилам выбранной системы. Это так и есть... это как бы суть спора и конфронтации Сатаны и Бога.Вы верно привели стих о долготерпении Бога... Как в Ветхозаветные времена, так и в Новозаветные, Закон Бога работает на территории которую Бог отделил от территории Сатаны. В народе Бога работает Закон Бога, а в народе Сатаны работает закон (или беззаконие) Сатаны. Простите, если моё объяснение опять окажется маловразумительным...
Сатана предлагает использовать лож, лукавство, обман и прочие, как механизм управления. общения между людьми, как средство достижения целей и т.д. А Всевышний считает, что это не тот инструмент, при помощи которого можно создать добрые взаимоотношения между людьми и жить в гармонии, созидании и т.д. И кто считает, что лож допустима и приемлема, ну типа в некоторых случаях, для достижения каких-то благих целей и т.д. то вот это и есть настоящие сатанисты и сторонники дьявола.
Бесспорно, это так и есть: знания и уровень понимания, это важный и определяющий момент. И друзья Иова, примерно на одном с ним уровне были, по крайней мере, они способны были понимать, что понимал и Иов. Отсюда и гнев Бога, мол ребята, что-то вы представили меня, не совсем в правильном ракурсе, своими словами и мнением. А ведь друзья Иова ничего плохого, не говорили про Господа. Так ведь? Но тем не менее, они заслужили гнев Его. И это нужно понимать. И кто имеет разум и дух, тот конечно поймёт: не нужно, ни хуже, ни лучше говорить о Боге, да и вообще обо всём; нужно говорить, так как есть, реально, правду... нужно любить истину.Ну...? И что тут опровергает тезис:-"Богу не нравится, когда о нём говорят не верно"?
Ничего не опровергает... Возможно мы не поняли друг друга... Может быть имеет значение уровень понимания говорящего или его намерения? Это и определяет степень его вины в глазах Бога.
Да, Давид тогда всем показал, силу духа, веры и надежды на Бога. Кстати, это не единственный пример: как то Бог отобрав самых смелых, самых крепких духом, победил огромную армию с небольшим отрядом верных Евреев - с помощью труб и свечек.Сатана конечно умён, это так. Но позиция; я глупый, сделать ничего не могу, значит пусть Бог за меня решает, тоже не верна.
Я бы это утверждение прокомментировала (поддержала) тем, что христианам Бог предоставил духовные доспехи (Ефесянам 6:14-17) чтобы они чувствовали свою защищённость в сражении, но, безусловно – главная защита христиан – Сам Бог. На память приходит пример Давида и Голиафа. Тогда Давид вышел на Бой без доспехов, а Голиаф в доспехах как крепость и во всеоружии, но Бог даровал (обеспечил) победу Давиду...Но это опять же не повод нам бездействовать: в Библии призывается становится умнее и мудрее, Иисус ровно тоже самое нам говорил, поэтому нужно искать знаний, читать Библию, учится думать и рассуждать и т.д. А все кто говорят:-"ждите и откроется" это противники слов Иисуса. Только они могут перечить Христу, пытаясь держать в заблуждении народ Бога. А ещё есть такие сторонники Сатаны: оделись в рясы, и говорят, мол мы много учились, семинарии заканчивали, теперь только мы можем трактовать Библию... и учат тех, кто им поверил, поклонятся мёртвым и идолам, подменяют заповеди Христа, своими преданиями и т.д. Но и те и те, точно, не за Иисуса и пытаются либо оставить в заблуждении народ Божий, либо ещё глубже их ввести в обман. Плохо это... .
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ответить с цитированием