Лицемерие в "праведности".

[Nike1]

И зачем же Вы тогда отвергаете Слово изошедшее из уст Бога и переданное через Петра о крещении во имя Его ...

еще раз повторяю для зомбированного сектанскими догмами, крещение - это обряд и он служит только для того чтобы войти в деноминацию. Для примирения с Богом нужно только доверие к Духу Святому и больше ничего.

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
(Рим.5:1,2)

из за таких как ты лжецов многие погибнут так как поверят в ложь что крещение сделало их лучше и благодаря ему их грехи прощены.

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
(Рим.4:4-10)

когда были прощены грехи Корнилию и его домашним до крещения или во время крещения ?

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:44-48)

[Nike1]

Я хотел Вам сказать, что Вы лукавый служитель хотите вернуть людей к древнему безблагодатному закону в котором нет заповеди жертвенной любви

Знаете есть городские сумасшедшие, а есть религиозные безумцы.

19 Безумные и слепые!
(Матф.23:19)

это те кто ведет борьбу с законом Божьим.

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)

согласно слов Христа такие люди - лицемеры и ничего общего с Христом и христианством не имеют. Это волки в овечьей шкуре.

[Nike1]

Я хотел Вам сказать, что Вы лукавый служитель хотите вернуть людей к древнему безблагодатному закону в котором нет заповеди жертвенной любви и следовательно в нем нет света Жертвенной Любви Христовой, которую являют верующие люди, жертвующие своей жизнью ради жизни ближних. Например, полицейские преследующие и обезвреживающие вооруженных террористов или врачи, едущие лечить людей больных коронавирусом.

Но Вы же здесь лживо втираете, как будто в НЗ нет заповеди жертвенной любви и если какой-нибудь наивный человек прочитает Ваши бредни и поверит в них, то так и будет требовать повышенную зарплату за ту работу, которую должен делать по закону жертвенной любви, почитая себя рабом ничего не стоящим (Лк 17.10).

Скажите пожалуйста, Вам самому не стыдно за ту антиобщественную деятельность, которую Вы ведете на форумах ?

нет заповеди умирать за другого человека есть только веление сердца и совести и это было всегда.
Если уж хотите то читайте Есфирь там как раз про жертвенную любовь описано, или книгу Судей например про Гедеона.

32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
(Евр.11:32-38)

обезумели современные лжехристиане, Павел ставит в пример героев веры из книг Ветхого завета, а они заявляют что все это устарело и мы полуобращенные язычники изобрели свою языческую религию.
Все что было во времена Христа то и осталось.

24 Вожди слепые
(Матф.23:24)

Мало вас наказывал Иисус за ваше беззаконие Отк.9:20,21 но ничего все еще раз повториться.

[Study]

Я вижу что написано о обрезании не евреев, которые были в среде евреев и выходили с ними.

Иисус Навин пишет про второе обрезание сынов израилевых перед входом в обетованную землю. Первое обрезание было в Египте.
Для вас сыны израилевы не являются евреями?

[beta]

Иисус Навин пишет про второе обрезание сынов израилевых перед входом в обетованную землю. Первое обрезание было в Египте.
Для вас сыны израилевы не являются евреями?

Приведите место с обьяснением. Слишком всё размыто.

[Study]

Приведите место с обьяснением. Слишком всё размыто.

Вот цитата из Писаний: "В то время сказал ГОСПОДЬ Иисусу: сделай каменные ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз".
О ком пишет Иисус Навин?

[Miriam]

Иисус Навин пишет про второе обрезание сынов израилевых перед входом в обетованную землю. Первое обрезание было в Египте.
Для вас сыны израилевы не являются евреями?

ну конечно, там далеко не все были евреи,но они все стали сынами израилевыми.

Исх 12:38
и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.


ПС
Мне кажется.что при Иисусе Навине речь пошла о создании государства, а государство должно иметь общую идеологию и для создания нации следует всем иметь общие признаки....
Вот и потребовалось обрезание всех необрезанных.
Создание теологического, а не экономического, государства и потребовало всем иметь общий признак завета с Богом.

Кстати впоследствии арабы повторили этот опыт создания единого государства и единой нации мусульман обрезанием в том числе,которое у них до сих пор существует.

[beta]

Вот цитата из Писаний: "В то время сказал ГОСПОДЬ Иисусу: сделай каменные ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз".
О ком пишет Иисус Навин?

Вот причина, почему обрезал Иисус [сынов Израилевых, которые тогда родились на пути, и которые из вышедших из Египта не были тогда обрезаны, всех их обрезал Иисус]: весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все способные к войне умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта;весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан;
ибо сыны Израилевы сорок [два] года ходили в пустыне [потому многие и не были обрезаны], доколе не перемер весь народ, способный к войне, вышедший из Египта, которые не слушали гласа Господня, и которым Господь клялся, что они не увидят земли, которую Господь с клятвою обещал отцам их, дать нам землю, где течет молоко и мед,

Речь идет о всех вышедших из Египта.

Которые при выходе были и Евреям и не Евреями, и не Евреев обрезали, и они стали как природные жители, и после обрезания это деление исчезло, и уже о не Евреях и не вспоминается ,так как уже все Евреи.

[Study]

ну конечно, там далеко не все были евреи,но они все стали сынами израилевыми.

Исх 12:38
и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.


ПС
Мне кажется.что при Иисусе Навине речь пошла о создании государства, а государство должно иметь общую идеологию и для создания нации следует всем иметь общие признаки....
Вот и потребовалось обрезание всех необрезанных.
Создание теологического, а не экономического, государства и потребовало всем иметь общий признак завета с Богом.

Кстати впоследствии арабы повторили этот опыт создания единого государства и единой нации мусульман обрезанием в том числе,которое у них до сих пор существует.

Вы правы. Но речь идёт о другом событии. Заключении завета Авраама. Как минимум все участники Пасхи перед самым выходом из Египта, должны совершить обрезание. Вопрос в том, заключён ли завет Авраама при совершении обрезания?

[beta]

...Как минимум все участники Пасхи перед самым выходом из Египта, должны совершить обрезание..

Где Вы такое вычитали???

[Study]

Речь идет о всех вышедших из Египта.

Которые при выходе были и Евреям и не Евреями, и не Евреев обрезали, и они стали как природные жители, и после обрезания это деление исчезло, и уже о не Евреях и не вспоминается ,так как уже все Евреи.

Вы уклоняетесь от темы обсуждения. Выходящие из Египта и идущие в обетованную землю, должны совершить обрезание, как в завете Авраама. То есть, это является заключением завета с БОГОМ.
Всё верно?

- - - - - Добавлено - - - - -

Где Вы такое вычитали???

Вы не согласны?

[Miriam]

Вы правы. Но речь идёт о другом событии. Заключении завета Авраама. Как минимум все участники Пасхи перед самым выходом из Египта, должны совершить обрезание. Вопрос в том, заключён ли завет Авраама при совершении обрезания?

глядя что вы называете Пасхой.
Если это Пейсах - Прохождение Ангела смерти,то Ангел прошел мимо тех дверей,которые были помазаны кровью агнца.
А помазали кровью агнца свои ворота не только обрезанные евреи,но и представители других народов которые вышли потом с Моисеем.

[beta]

....Выходящие из Египта и идущие в обетованную землю, должны совершить обрезание,

Это Ваша выдумка, чтобы придумать свое не Христово учение.

В месте на которое Вы как бы ссылаетесь явно, и понятно, что при выходе из Египта были обрезаны не все выходящие Евреи, а только те, кто был среди Евреев но сам Евреем не был, то есть не был обрезанным.

И по тексту понятно, что именно их и обрезали.

Вы же извращаете написанное в понимание того, что все выходящие обрезались.

А это явная не правда.

После выхода из Египта, и до обрезания Иисуса Навина, Евреи не совершали обрезание.

Почему???

Потому, что Бог изначально хотел их ввести в Завет Веры, где образы уже были не нужны.

Но из за неверия Евреи не взошли в Завет Веры, и получили Завет дел, где таки нужно обрезание совершаемое руками.

[Study]

глядя что вы называете Пасхой.
Если это Пейсах - Прохождение Ангела смерти,то Ангел прошел мимо тех дверей,которые были помазаны кровью агнца.
А помазали кровью агнца свои ворота не только обрезанные евреи,но и представители других народов которые вышли потом с Моисеем.

Всё верно. Любой человек мог присоединиться к народу БОГА. Просто ход истории показывает израильский народ народом БОГА во времена исхода из Египта. Обрезание Авраама было присоединением к народу БОГА. Именно об этом обсуждение.

[Study]

Это Ваша выдумка, чтобы придумать свое не Христово учение.

В месте на которое Вы как бы ссылаетесь явно, и понятно, что при выходе из Египта были обрезаны не все выходящие Евреи, а только те, кто был среди Евреев но сам Евреем не был, то есть не был обрезанным.

И по тексту понятно, что именно их и обрезали.

Вы же извращаете написанное в понимание того, что все выходящие обрезались.

А это явная не правда.

После выхода из Египта, и до обрезания Иисуса Навина, Евреи не совершали обрезание.

1) Вы не умеете читать восточные книги. Кроме того, отвергаете полноценное исследование. Перед совершением Пасхи не все сыны Израиля были обрезаны. Какая-то часть потомков Авраама совершила обрезание только перед Пасхой.
2) Иудеи в своих преданиях говорят о части израильского народа, оставшихся в Египте. Они тоже были обрезаны?

Но мы речь ведем про вышедших. Они все были обрезаны ещё в Египте. А это означает вступление в завет Авраама. Или вы будете спорить, что вышедшие из Египта были необрезанными, а следовательно не вступившие в завет Авраама?

[Miriam]

Всё верно. Любой человек мог присоединиться к народу БОГА. Просто ход истории показывает израильский народ народом БОГА во времена исхода из Египта. Обрезание Авраама было присоединением к народу БОГА. Именно об этом обсуждение.

я поняла это.
НО: нигде не сказано про обрезание пришельцев,которые ушли из Египта с Моисеем.
Вот их и обрезали перед приходом в страну Обетованную.

[beta]

не умеете читать восточные книги

Да, Вашим выдумкам человеческим не покоряюсь, так как их ненавидит Бог.

Кроме того, отвергаете полноценное исследование. Перед совершением Пасхи не все сыны Израиля были обрезаны.

Вы не смогли этого подтвердить.

Только смешиваете смыслы, слова, обстоятельства, события.

Но, доказать, что сыны Израиля до выхода из Египта не были обрезаны не смогли.

Какая-то часть потомков Авраама совершила обрезание только перед Пасхой.

Это можно было бы допустить, ссылаясь на наше человеческое пренебрежение.

Но, да е и так не написано.

Написано, что обрезаны были те народы, которые были между евреями но сами евреями не были.

Иудеи в своих преданиях говорят о части израильского народа, оставшихся в Египте. Они тоже были обрезаны?

Совершаете прямой грех, нарушение Заповеди Нового Завета- ссылаетесь на иудейские басни.

Они все были обрезаны ещё в Египте. А это означает вступление в завет Авраама. Или вы будете спорить, что вышедшие из Египта были необрезанными, а следовательно не вступившие в завет Авраама?

Да, все вышедшие из Египта в том числе и Евреи были обрезаны в Египте, но при самом выходе если держаться "Написанного" обрезаны били только те люди, которые будучи в среде Евреев, Евреями не были, что означает, что все остальные были обрезаны раньше по рождению.

[beta]

я поняла это.
НО: нигде не сказано про обрезание пришельцев,которые ушли из Египта с Моисеем.
Вот их и обрезали перед приходом в страну Обетованную.

Думаю, что этот наперсточник Вас запутал.

Как раз таки, Писание прямо говорит что при выходе из Египта были обрезаны те люди, которые среди Евреев были не Евреями, то есть из других народов.

Но, Бог выведя их, хотел заключить с ними ( вышедшими) Закон Веры, в котором уже должно было быть обрезанным сердце, при обрезании которого внешний указатель ( обрезание плоти) уже был не нужен, по этой причине Бог ни разу не напомнил им о обрезании в пустыне, и никто из рожденных в Пустыне не был обрезан.

И когда Евреи таки не смогли принять Закон Веры, Бог дал им временно Закон дел, и снова нужно было вернуться к плотскому обрезанию, так как Законом дел обрезать сердце не возможно.

По этому когда умерли все вышедшие из Египта, на момент времени когда Бог дал Иисусу Навину эту Заповедь о обрезании, никто из рожденных в пустыне ( так как вышедшие уже умерли) не был обрезан.

Кроме Иисуса Навина и Халева, эти два героя Веры, вошли не только в плотскую Землю, но и в обещанный Богом Покой и только у их двоих было обрезанное Сердце, и только они двое имели Святой Дух праведности и совершенно угождали Богу.

[Miriam]

Думаю, что этот наперсточник Вас запутал.

Как раз таки, Писание прямо говорит что при выходе из Египта были обрезаны те люди, которые среди Евреев были не Евреями, то есть из других народов..

честно говоря не помню где говорится об обрезании других народов.которые вышли из Египта с евреями.

[beta]

честно говоря не помню где говорится об обрезании других народов.которые вышли из Египта с евреями.

По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской ночью.

Это — ночь бдения Господу за изведение их из земли Египетской; эта самая ночь — бдение Господу у всех сынов Израилевых в роды их.И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее;
а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее;
поселенец и наемник не должен есть ее.
В одном доме должно есть ее, [не оставляйте от нее до утра,] не выносите мяса вон из дома и костей ее не сокрушайте.
Все общество [сынов] Израиля должно совершать ее.
Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
И сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали.
В этот самый день Господь вывел сынов Израилевых из земли Египетской по ополчениям их.

И сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали.- Что сделали то? А то, что им было повелено? А что повелено? Повелено обрезать всех иноплеменников, которые были среди них, которые вместе с ними должны были выйти.