Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 165

Тема: в аду ли грешники?!

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,139
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Из чего исходит учение что уже в ад попадают усопшие, тогда как Суда ещё не было!

    Ведаем от Апостола Петра что Господь проповедал в темнице духам (1Петр.3:19),
    и следующий стих говорит о том, что некогда непокорны, из сего понимаем что стали по проповеди Сына Божия
    покорны, стало быть выведены из ада.

    Сам Иисус Христос говоря о муках вечных говорит в будущем времени (там БУДЕТ..),
    а как понимаем участь определяется на Суду, так и Господь говорит: <<и ИЗЫДУТ творившие добро в воскресение жизни,
    а делавшие зло-в воскресение осуждения>> Ин.5:29.

    Если кто то задавался подобным вопросом напишите развёрнуто в теме источник из богодухновенного Писания
    почему человеки думают что после Крестной жертвы Иисуса Христа усопшие подвергаются мукам вечным прежде Суда.
    Давайте немного с другой стороны подойдем.

    Где находятся сейчас погибшие люди?

    Или какое место определено для людей погибших?

    17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
    18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
    (1Кор.15:17,18)

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,421
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Давайте немного с другой стороны подойдем.

    Где находятся сейчас погибшие люди?

    Или какое место определено для людей погибших?

    17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
    18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
    (1Кор.15:17,18)
    Есть два порядка смерти. Смерть плоти, когда умирает плоть и ее хоронят на кладбище.
    И смерть от греха внутреннего человека, когда приходит закон и человек становится грешником. Ибо законом познается грех, а грех порождает смерть.

    [Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
    а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
    потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,139
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Есть два порядка смерти. Смерть плоти, когда умирает плоть и ее хоронят на кладбище.
    И смерть от греха внутреннего человека, когда приходит закон и человек становится грешником. Ибо законом познается грех, а грех порождает смерть.

    [Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
    а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
    потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
    Грешник - погибший человек. Умер. И где он сейчас?
    Конкретно его душа, где?

  4. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    И важно иметь ввиду Крестную жертву Господа и последующую проповедь 1Петр.3:19,
    это событие ключевое которым ад претерпел изменение.
    Много рассуждений о аде базируется на откровениях где ад описывается ДО Крестной жертвы Господа.

  5. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Вот место Писания Ин.5:29 никак не даёт "прибиться к одному берегу",
    ведь весли изыдут только делающие зло в воскресение осуждения, то ещё куда не шло в понимании,
    но так же написано что ИЗЫДУТ и творившие добро, им для чего исходить если они в раю (как противоположность аду).

    Так же если уже испытывают муки (без суда ибо не было ещё последнего дня),
    то изыдут что бы получить ещё наказание решением Суда,
    так тут просматривается <<двойное наказание>>, которого даже у человеков в порицании.

  6. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Вот место Писания Ин.5:29 никак не даёт "прибиться к одному берегу",
    ведь весли изыдут только делающие зло в воскресение осуждения, то ещё куда не шло в понимании,
    но так же написано что ИЗЫДУТ и творившие добро, им для чего исходить если они в раю (как противоположность аду).

    Так же если уже испытывают муки (без суда ибо не было ещё последнего дня),
    то изыдут что бы получить ещё наказание решением Суда,
    так тут просматривается <<двойное наказание>>, которого даже у человеков в порицании.
    Неужели человеки верят в настолько сурового Бога,
    который подвергает двойному наказанию, тогда как даже человеки порицают двойное наказание.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Неужели человеки верят в настолько сурового Бога,
    который подвергает двойному наказанию, тогда как даже человеки порицают двойное наказание.
    суровость Бога исходит от жестокости грешников, чем в Бога кинешь, то и в ответ получишь, причём получишь со сторицей

  8. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    И важно иметь ввиду Крестную жертву Господа и последующую проповедь 1Петр.3:19,
    это событие ключевое которым ад претерпел изменение.
    Много рассуждений о аде базируется на откровениях где ад описывается ДО Крестной жертвы Господа.
    Вынужден, по мере того как читающие тему уходят во времена бывшие ДО Крестной жертвы Господа,
    напоминать что проповедью Иисуса Христа ад претерпел изменения.

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,421
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Вынужден, по мере того как читающие тему уходят во времена бывшие ДО Крестной жертвы Господа,
    напоминать что проповедью Иисуса Христа ад претерпел изменения.
    Друг, у тебя память осталась, и помнишь что было и как стало в аду? Интересно... Что же в аду поменялось после того, что видел Петр?
    Вот Петр написал, что ему дал увидеть Господь.

    Я увидел и другое место, напротив этого, очень мрачное. То было место наказания. Наказываемые там и наказывающие ангелы имели темное платье в соответствии с воздухом того места.
    22. Были там некоторые, привешенные за язык. То были хулившие путь справедливости, под ними горел и мучил их пылающий огонь.
    23. И озеро было там какое-то, полное пылающей грязи; там находились люди, извращавшие справедливость. К ним были приставлены ангелы-мучители.
    24. Над этой бурлящей грязью были еще и женщины, повешенные за волосы. То были женщины, которые наряжались для прелюбодеяния; а те, которые сочетались с ними в скверне прелюбодеяния, висели за ноги, а головы у них были погружены в грязь, и они говорили: "Мы не думали, что попадем в это место"...
    25. И я увидел убийц и их сообщников, брошенных в некое узилище, полное злых гадов; те звери кусали их, извивающихся там в этой муке, и черви их облепили, как тучи мрака. А души убитых, стоя и наблюдая наказание убийц, говорили: "Боже, справедлив твой суд".
    26. Возле того места я увидел другое тесное место, куда стекала кровь и нечистоты наказываемых и образовалось как бы озеро. Там сидели женщины по шею в крови, а против них сидело и плакало множество детей, которые родились раньше времени; от них исходили лучи огня и поражали женщин в глаза. То были зачавшие вне брака и изгнавшие плод.
    27. Там были еще мужчины и женщины до середины тел в огне; они были брошены в темные места, их бичевали злые духи, черви неустанно пожирали их внутренности. То были люди, преследовавшие справедливых и предавшие их.
    28; Рядом опять были женщины и мужчины, кусавшие губы: они мучились и получали раскаленным железом по глазам. То были те, кто хулил и поносил путь праведный.
    29. А напротив них были опять другие мужчины и женщины, они откусывали себе язык, и рот у них был наполнен огнем. То были лжесвидетели.
    30. А в другом месте были кремни, острее, чем мечи или всякие наконечники копья; они были накалены, и женщины и мужчины, одетые в грязное тряпье, катались по ним в муках. То были богачи, те, кто полагался на свое богатство, не пожалевшие сирот и вдов, но презревшие заповедь Бога.
    31. В другом большом озере, полном гноя, крови и кипящей грязи, стояли мужчины и женщины до колен. То были ростовщики и взыскивающие проценты за проценты.
    32. Другие мужчины и женщины, сбрасываемые с огромной скалы, падали вниз, а приставленные к ним вновь гнали их и заставляли подняться наверх на скалу, и они вновь низвергались вниз; и они не получали передышки в этом мучении. То были те, которые осквернили свои тела, обращаясь, как женщины, а женщины среди них были те, которые лежали одна с другой, как муж с женой.
    33. А возле той скалы было место, полное сильного огня, и там стояли люди, которые собственными руками сделали идолов себе вместо Бога. Рядом с ними другие мужчины и женщины, держа огненные жезлы, били друг друга, не прекращая этого наказания...
    34. Близко от них опять были другие женщины и мужчины, которых жгли, мучили и жарили; то были оставившие путь Бога.

  10. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    что было и как стало в аду? Интересно... Что же в аду поменялось после того, что видел Петр?
    Пётр, как и прочие, кому было открыто, видели то что уготовано ( решением Суда: 2Петр.2:9),
    но жертву Господа куда денете, посредством которой проповедь была в темнице,
    и после этого некогда непокорные стали покорны, а иначе, если нет, то и проповедь не имела смысла,
    ад претерпел изменение, жертвой Господа муки ада человеки обретут ЛИШЬ ПО Суду, который в последний день.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    ад претерпел изменение, жертвой Господа муки ада человеки обретут ЛИШЬ ПО Суду, который в последний день.
    да поймите же вы, в конце концов о том, что ад прекратит свое существование, праведников Господь уже вывел из ада, проповедь во аде выведет и прочих, если откликнуться на проповедь, а если
    не откликнуться, ад отдаст находящихся в нём на Суд Божий, то есть ад опустеет от слова совсем, напрочь.
    Осужденные во ад не вернутся, ад пуст и закончил свое существование, осужденные
    Судом Великим и Страшным пойдут в озеро огненное и серное.
    Забудьте про ад и его обитателей, ада не будет, ад не вечен.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, у тебя память осталась, и помнишь что было и как стало в аду? Интересно... Что же в аду поменялось после того, что видел Петр?
    Вот Петр написал, что ему дал увидеть Господь.

    Я увидел и другое место, напротив этого, очень мрачное. То было место наказания. Наказываемые там и наказывающие ангелы имели темное платье в соответствии с воздухом того места.
    22. Были там некоторые, привешенные за язык. То были хулившие путь справедливости, под ними горел и мучил их пылающий огонь.
    23. И озеро было там какое-то, полное пылающей грязи; там находились люди, извращавшие справедливость. К ним были приставлены ангелы-мучители.
    24. Над этой бурлящей грязью были еще и женщины, повешенные за волосы. То были женщины, которые наряжались для прелюбодеяния; а те, которые сочетались с ними в скверне прелюбодеяния, висели за ноги, а головы у них были погружены в грязь, и они говорили: "Мы не думали, что попадем в это место"...
    25. И я увидел убийц и их сообщников, брошенных в некое узилище, полное злых гадов; те звери кусали их, извивающихся там в этой муке, и черви их облепили, как тучи мрака. А души убитых, стоя и наблюдая наказание убийц, говорили: "Боже, справедлив твой суд".
    26. Возле того места я увидел другое тесное место, куда стекала кровь и нечистоты наказываемых и образовалось как бы озеро. Там сидели женщины по шею в крови, а против них сидело и плакало множество детей, которые родились раньше времени; от них исходили лучи огня и поражали женщин в глаза. То были зачавшие вне брака и изгнавшие плод.
    27. Там были еще мужчины и женщины до середины тел в огне; они были брошены в темные места, их бичевали злые духи, черви неустанно пожирали их внутренности. То были люди, преследовавшие справедливых и предавшие их.
    28; Рядом опять были женщины и мужчины, кусавшие губы: они мучились и получали раскаленным железом по глазам. То были те, кто хулил и поносил путь праведный.
    29. А напротив них были опять другие мужчины и женщины, они откусывали себе язык, и рот у них был наполнен огнем. То были лжесвидетели.
    30. А в другом месте были кремни, острее, чем мечи или всякие наконечники копья; они были накалены, и женщины и мужчины, одетые в грязное тряпье, катались по ним в муках. То были богачи, те, кто полагался на свое богатство, не пожалевшие сирот и вдов, но презревшие заповедь Бога.
    31. В другом большом озере, полном гноя, крови и кипящей грязи, стояли мужчины и женщины до колен. То были ростовщики и взыскивающие проценты за проценты.
    32. Другие мужчины и женщины, сбрасываемые с огромной скалы, падали вниз, а приставленные к ним вновь гнали их и заставляли подняться наверх на скалу, и они вновь низвергались вниз; и они не получали передышки в этом мучении. То были те, которые осквернили свои тела, обращаясь, как женщины, а женщины среди них были те, которые лежали одна с другой, как муж с женой.
    33. А возле той скалы было место, полное сильного огня, и там стояли люди, которые собственными руками сделали идолов себе вместо Бога. Рядом с ними другие мужчины и женщины, держа огненные жезлы, били друг друга, не прекращая этого наказания...
    34. Близко от них опять были другие женщины и мужчины, которых жгли, мучили и жарили; то были оставившие путь Бога.
    Это какой Пётр об этом пишет и где именно?

  12. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,421
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Грешник - погибший человек. Умер. И где он сейчас?
    Конкретно его душа, где?
    В местах наказаний, которое называется адом. Но там не пребывает вечно, но определенное время согласно его грехам, которым грешила душа. Когда время наказания исполнится, то эту душа выводят из места наказания и дают выпить чашу забвения, и она забывает все места в которые входила. И далее эта душа опять будет направлена в тело, где она родится в теле и далее будет учиться жизни... И так каждая душа проходит свои циклы перевоплощений, пока она ни станет праведной, исполненной истины и ни взыщет Царствия Божьего в котором она и будет пребывать в месте своего спасения после выхода из тела. Цикл перевоплощений этой души завершен и она спасена.

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Если нет конкретики где души пребывают до Суда, то почему, по какой причине, отвергается то,
    что души всё же находятся в гробах (своих тел), только души не в живом состоянии, как например во сне.
    Мы в вопросе веры можем исходить лишь из слов Господа, и если Он говорит ИЗЫДУТ (Ин.5:29), из
    этого так и понимаем, что изыдет именно Иванов Иван Иванович, определённого дня месяца и года рождения,
    как и написано на надгробье.
    И где же по вашему находятся души грешников отвергнувших Христа и Церковь?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Грешник - погибший человек. Умер. И где он сейчас?
    Конкретно его душа, где?
    присоединяюсь к вопросу.

  14. #14
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    И где же по вашему находятся души грешников отвергнувших Христа и Церковь?
    Как и сказал Господь во гробах: Ин.5:28, из которых изыдут в воскресение осуждения.
    Пока в гробах, по слову Господа.

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Как и сказал Господь во гробах: Ин.5:28, из которых изыдут в воскресение осуждения.
    Пока в гробах, по слову Господа.
    А гробы где находятся?

  16. #16
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А гробы где находятся?
    Вот и пекусь сей темой что бы не в мучении находились.
    Тему с вопросом создал, ожидая от участников ответов, вы же вместо ответов заваливаете вопросами,
    которые мною, как автором темы уже обозначены.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®