Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 165

Тема: в аду ли грешники?!

  1. #61
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,072
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Вопрос темы: в мучениях ли усопшие пребывают.
    Не прячьтесь за вопрос темы, я о вашем толковании приведённого вами текста

  2. #62
    Опытный форумчанин Аватар для Елена П.
    Регистрация
    26.10.2023
    Адрес
    Москва, Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    207
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Если вы не знаете, то зачем пишите ЗА ВСЕХ, что никто не знает,
    это не продуктивный подход.
    Не вырывайте, пожалуйста, фразу из текста, а вникните в смысл всего текста, далее ответьте.
    Еще вчера все мои невзгоды казались мне такими далекими... (с). Битлз.

  3. #63
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Елена П. Посмотреть сообщение
    Не вырывайте, пожалуйста, фразу из текста, а вникните в смысл всего текста, далее ответьте.
    Если пишите что НИКТО НЕ ЗНАЕТ, что тут разбирать.
    Вы затронули Серафима и мне вспомнилось как он стоял не сходя
    трое суток на молитве, когда было открыто ему о участи священников (1Петр.4:17),
    и лишь к концу третьего дня услышал ответ: <<ни одного не пощажу и не помилую>>.
    Это не мои слова. И такого много у разных святых отцов, но тема о том,
    где усопшие ныне, в мучениях ли, и если так, то как же без Суда такое уместно, а Суд будет в последний день.

  4. #64
    Опытный форумчанин Аватар для Елена П.
    Регистрация
    26.10.2023
    Адрес
    Москва, Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    207
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Если пишите что НИКТО НЕ ЗНАЕТ, что тут разбирать.
    Вы затронули Серафима и мне вспомнилось как он стоял не сходя
    трое суток на молитве, когда было открыто ему о участи священников (1Петр.4:17),
    и лишь к концу третьего дня услышал ответ: <<ни одного не пощажу и не помилую>>.
    Это не мои слова. И такого много у разных святых отцов, но тема о том,
    где усопшие ныне, в мучениях ли, и если так, то как же без Суда такое уместно, а Суд будет в последний день.
    Андрей, опыт каждого человека (в т.ч. святых) уникален, и сам каждый чел. уникален, что ж мы будем обсуждать опыт каждого? Нас миллиарды, блинский блин...

    Святые заслуживают, что их читали и изучали. Но фразы из контекста такожде вырывать негоже. Не верю я, понимаете? "Не верю!" (с) Станиславский. Не верю, что преподобный Серафим услышал такое: "ни одного не пощажу и не помилую", и это все, вся краткая фраза, более ничего. Наверняка это часть фразы, весь контекст был другим.

    Возьмите и Вы сами правило читать все тексты целиком, не вырывайте фразки, на которые отвечаете что Вам удобно или нравится, и так типа правы. Это неконструктивно. Просто добрый совет.
    Еще вчера все мои невзгоды казались мне такими далекими... (с). Битлз.

  5. #65
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Елена П. Посмотреть сообщение
    Не верю, что преподобный Серафим услышал такое: "ни одного не пощажу и не помилую"
    Это вопрос лишь вашей веры, но и Бог, Который не терпит и тени перемен, не изменяется,
    о вероотступниках говорит через пророка именно так: Иез.14:14.
    Мы не станем спорить что пророк Иезекииль не уступает в святости Серафиму.

  6. #66
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Касалось в теме что в аду участь неизменная, и вот на мысль пришло
    что если Господь проповедал в темнице (1Петр.3:19), то проповедь
    имеет цель что слушающий изменит себя, станет из непокорного покорным,

    если же участь находящихся в аду неизменна, то и проповедь теряет всякий смысл.
    Уже из этого обстоятельства, ведомого нам из Писания разумеем, что для Бога возможно всё.
    До проповеди Иисуса Христа в темнице вряд ли кому и в голову могло придти что сойдёт в ад Господь и станет там проповедать.

  7. #67
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    стих Ин.5:29 не даёт прибиться в этом вопросе к одному берегу,
    откуда ИЗЫДУТ творившие добро и делавшие зло, из гробов,
    понимаете что речь идёт так же как о делающих зло и О ТВОРИВШИХ добро,
    что они ИЗЫДУТ из ГРОБОВ, стало быть и те и другие находятся до воскресения в гробах,
    это по слову Божию Ин.5:29.

  8. #68
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Касалось в теме что в аду участь неизменная, и вот на мысль пришло
    что если Господь проповедал в темнице (1Петр.3:19), то проповедь
    имеет цель что слушающий изменит себя, станет из непокорного покорным,

    если же участь находящихся в аду неизменна, то и проповедь теряет всякий смысл.
    Слава Богу, логика - премудрость Божья, Святой Дух научающий нас всему и как должно, это оружие Христа, меч Христов без которого толкование Писаний в здравомыслии невозможно.

  9. #69
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    стих Ин.5:29 не даёт прибиться в этом вопросе к одному берегу,
    откуда ИЗЫДУТ творившие добро и делавшие зло, из гробов,
    понимаете что речь идёт так же как о делающих зло и О ТВОРИВШИХ добро,
    что они ИЗЫДУТ из ГРОБОВ, стало быть и те и другие находятся до воскресения в гробах,
    это по слову Божию Ин.5:29.
    Встречу адом царя Навуходоносора исследуйте, как там ад пришёл в движение чтобы посмотреть на входящего...

  10. #70
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    стих Ин.5:29 не даёт прибиться в этом вопросе к одному берегу,
    откуда ИЗЫДУТ творившие добро и делавшие зло, из гробов,
    понимаете что речь идёт так же как о делающих зло и О ТВОРИВШИХ добро,
    что они ИЗЫДУТ из ГРОБОВ, стало быть и те и другие находятся до воскресения в гробах,
    это по слову Божию Ин.5:29.
    Господь Своей жертвой разрушил ад, и милостью Его как делавшие добро, так и зло
    находятся в гробах, из которых изыдут по воскресению: Ин.5:29 (воскресение в последний день: Ин.6:44).
    В каком состоянии они находятся в гробах, как делавшие зло так и добро, явно вне жизни, подобно сну (без видений).

  11. #71
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    понимаете что речь идёт так же как о делающих зло и О ТВОРИВШИХ добро,
    что они ИЗЫДУТ из ГРОБОВ, стало быть и те и другие находятся до воскресения в гробах,
    это по слову Божию Ин.5:29.
    А что у вас и первенцы из Собора праведных на Небесах тоже во гробах лежат тоскуют?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Господь Своей жертвой разрушил ад, и милостью Его как делавшие добро, так и зло
    находятся в гробах, из которых изыдут по воскресению: Ин.5:29 (воскресение в последний день: Ин.6:44).
    В каком состоянии они находятся в гробах, как делавшие зло так и добро, явно вне жизни, подобно сну (без видений).
    А что у вас и первенцы из Собора праведных на Небесах тоже во гробах лежат тоскуют?

  12. #72
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А что у вас и первенцы из Собора праведных на Небесах тоже во гробах лежат тоскуют?
    Мыслите свободно от шаблонов:
    Господь распятому с права сказал: <<ныне же будешь со Мною в раю>> (Лк.23:43),
    суть Господу угодно промыслительно делать то, что мы читаем, как читаем и то,
    что находятся в гробах до воскресения, как делавшие зло, так же и делавшие добро: Ин.5:28-29.

  13. #73
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,420
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Касалось в теме что в аду участь неизменная, и вот на мысль пришло
    что если Господь проповедал в темнице (1Петр.3:19), то проповедь
    имеет цель что слушающий изменит себя, станет из непокорного покорным,

    если же участь находящихся в аду неизменна, то и проповедь теряет всякий смысл.
    Уже из этого обстоятельства, ведомого нам из Писания разумеем, что для Бога возможно всё.
    До проповеди Иисуса Христа в темнице вряд ли кому и в голову могло придти что сойдёт в ад Господь и станет там проповедать.
    Господь не в аду проповедовал, а в темнице души.... Тут так же аллегории. Темница души тела людей.
    Он проповедовал тем Иудеям, которые ранее не могли Его слышать или не понимали речей Его и тем самым отвергали Его, то Он сойдя внутрь их, проповедовал им изнутри их, где они внутри себе слышали проповедь Его. И затем, эти же Иудеи стали веровать каждому слову Апостолов и Господь ежедневно прилагал их к церкви.

  14. #74
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    Мыслите свободно от шаблонов:
    Господь распятому с права сказал: <<ныне же будешь со Мною в раю>> (Лк.23:43),
    суть Господу угодно промыслительно делать то, что мы читаем, как читаем и то,
    что находятся в гробах до воскресения, как делавшие зло, так же и делавшие добро: Ин.5:28-29.
    Логику здравую примените и всё у вас сложится истинно. Могут ли лежать во гробах те, к кому было и остаётся Слово Божие во аде?
    Могут ли лежать во гробах духи первенцев из Собора праведных на Небе?

  15. #75
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Господь не в аду проповедовал, а в темнице души.... Тут так же аллегории. Темница души тела людей.
    Он проповедовал тем Иудеям
    При Ное не были Иудеи потоплены по всей планете,
    но проповедал им Господь, а проповедь подразумевает обращение некогда непокорных,
    то есть если в аду участь неизменна, то проповедь не уместна, но проповедь имела место быть,
    ибо написано, стало быть некогда непокорные стали покорными, а по сему и мукам места нет- ад побеждён жертвой Господа.

  16. #76
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Господь не в аду проповедовал, а в темнице души....
    Вот и всё бы так, да не так, ибо сказано, что не осталась Душа Господа во аде. Не надо бодать Писания.....

  17. #77
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,420
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Андрейй Посмотреть сообщение
    При Ное не были Иудеи потоплены по всей планете,
    но проповедал им Господь, а проповедь подразумевает обращение некогда непокорных,
    то есть если в аду участь неизменна, то проповедь не уместна, но проповедь имела место быть,
    ибо написано, стало быть некогда непокорные стали покорными, а по сему и мукам места нет- ад побеждён жертвой Господа.
    Вот они некогда непокорные...

    [Деян.2:37] Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
    Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.

  18. #78
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    419
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Вот они некогда непокорные.
    А когда Бог сказал Ною строить ковчег, и окружающие его смеялись над ним,
    суть над повелением Господним усмехались (Лк.6:25) то разве те покорные были!
    Им Господь проповедал, непокорным: 1Петр.3:19.

  19. #79
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,420
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Вот и всё бы так, да не так, ибо сказано, что не осталась Душа Господа во аде. Не надо бодать Писания.....
    Сказал Давид о своей душе....

    ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.

  20. #80
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Сказал Давид о своей душе....

    ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
    Значит души грешников во аде обретаются, а не гробы по плоти.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®