Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 241

Тема: Исайя 1:18

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    369
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    А вторая божественная душа в нас происходит из Крови Иисуса, которую мы пьем.
    Потому что нефеш - это самый основной уровень любой души.
    Кровопийцы!!!
    Языком болтать - не мешки ворочать.
    Вы так не нашли и не показали и одного слова в Библии про вторую душу, а я про одну выложил достаточно, чтоб понять даже не очень умному человеку. От повторения Вашей выдуманной мантры душ в Библии и у человека не прибавится.

    тНет, внешний душевный человек не ветхий. Разве можно назвать ветхим растущего отрока или цветущего юношу создающего семью или зрелого мужчину рождающего физических детей ?
    Это образное выражение Вашему осознанию пока, видимо, недоступное.

    Ветхий человек - это только грешная оболочка внешнего душевного человека то есть его тело смерти.
    Можно и так сказать.

    Значит уже можно веровать во Христа Бога, креститься и пить Его Кровь чтобы иметь вторую божественную душу.
    Про несуществующую вторую душу я выложил текстов достаточно, чтоб и дурак понял.

    В Христа Бога верят многобожники и недалёкие умом.

    Ною дан закон о чистых животных в плане жертвоприношения, а сам он должен кушать все что движется (Быт 9.3) и так сказано после закона о чистых животных, чтобы Ной не вздумал к себе применять кашрут.
    Ух ты! Новый автор и толкователь Библии объявился?

    Вот потому что Бог нелицеприятен, Он и отменил временный кашрут, необходимый лишь для того, чтобы родить Бога в кошерной плоти (Гал 4.4).
    Ну вот Вы сами подтвердили силу каршрута - аж Боги рождаются!

    1) Где Вы нашли временный каршрут и временный закон?

    2) Где написано, что Мария родила Бога? Я, видимо, пропустил, но зато хорошо знаю, что Бог только один согласно первой заповеди, словам Иисуса и Апостолов - это Отец.

    Иисус потомок Давида по линии Матери Марии, родословную которой приводит Евангелист Лука.
    Найдите Марию в перечислении родословной Иосифа у Луки, и найдите хоть один пример в истории человечества женской родословной, а я пока Вы будете искать, наверное, несколько жизней проживу.

    Мы христиане искуплены от этого закона, под которым ходят иудеи.
    Под законом ходят не иудеи, а нарушители закона - я тоже сначала это не понимал, но потом перечитав всё и сравнив, понял. Это как выражение "ходить под статьёй" - человек пока не осуждён, но совершает то, в чём можно его обвинить статьёй закона.

    Посмотрите, Павел делает разграничение между иудеями и подзаконными:

    1Кор 9 "для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;"

    Поэтому находится под законом, ходить под законом, быть подзаконным - это не значит быть иудеем, а значит быть нарушителем закона, инвче бы и Иисус был подзаконным, потому что закон исполнял, но Он свят именно потоиу, что исполнял закон, а не нарушал, что и должны делать Его последователи:

    1Ин 2:6: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал."

    1Пет 2:21: "Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его."

    Из всего ясно, что Вы не понимаете роли закона и путаетесь в смыслах терминов. О чём это говорит?

    ... Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.(Рим 7:1-4)
    Да, праведники умерли для закона - их никто не может обвинить ни по какой статье закона, которую они бы нарушили, ибо они не нарушают закон, а кто нарушает, - те беззанонники, и тем Иисус, повторюсь, сказал:

    Мат 7:22-23: "Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! .... и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."

    Мат 13:41-43: "пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их...!"

    1Ин 3 "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие."

    Что Иисус говорит о беззаконии и беззаконниках? А это именно те, кто закон не соблюдает.
    А кто же такие праведники, попавшие, таки, в Царство Отца их? Нарушители закона или исполнители?

    Как же Вы туго соображаете! Мозг включите же наконец-то.

    Вот видите "от Меня произойдет закон, следовательно во времена Исаии еще не произошел такой истинный справедливый нелицеприятный закон, неделящий народ на Иудеев и гоев, которых положено кормить мертвечиной и разорять ростовщичеством..
    Всё верно, закон для язычников велел донести Иисус, а до того момента все язычники были грешниками:

    Гал 2:15: "Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;"

    О входящих в иудаизм язычниках:

    Рим 11:17-19,25-26: "Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться». … Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."

    Вы видите, что обращающиеся из язычников прививаются к иудеям или смысл стихов снова мимо проносится?

    А так же:
    Мат 28:19-20: "Итак идите, научите все народы, ..., уча их соблюдать все, что Я повелел вам ..."

    А что велел Иисус ученикам своим? Повиноваться книжникам и фарисеям, а так же собдать весь закон полностью и учить соблюдать других.
    То, чему учат сейчас, называясь христианами - ересь.

    Старался как можно меньше писать, но снова многабукв получилось! Осилите ли? Сомневаюсь.

  2. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,513
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Кровопийцы!!!
    Так написано: «в кровях твоих живи!»(Иез 16:6)
    Языком болтать - не мешки ворочать.
    Вы так не нашли и не показали и одного слова в Библии про вторую душу, а я про одну выложил достаточно, чтоб понять даже не очень умному человеку. От повторения Вашей выдуманной мантры душ в Библии и у человека не прибавится.
    Вы же сами цитировали, что душа это кровь.
    и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, (Ин 6:54)
    Это образное выражение Вашему осознанию пока, видимо, недоступное.
    Читайте как написано: Так и написано:
    «первый человек Адам стал душою живущею»; (1Кор 15:45)
    Можно и так сказать.
    Да точно. Ветхий человек - это греховная оболочка внешнего (истинного) душевного человека, как бы поглощающая предназначенную ему благодать.
    Ну вот Вы сами подтвердили силу каршрута - аж Боги рождаются!
    Истинный Бог уже истинно родился во плоти, так что больше кашрут не требуется.

    1) Где Вы нашли временный каршрут и временный закон?
    Я же цитировал Ап. Павла, что закон дан лишь до времени пришествия Христа (Гал 3.19).
    по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. (Гал 3:25)
    Найдите Марию в перечислении родословной Иосифа у Луки, и найдите хоть один пример в истории человечества женской родословной, а я пока Вы будете искать, наверное, несколько жизней проживу.
    Считается, что Евангелист Лука был хорошо знаком с Девой Марией и Илием назвал св. Иоакима Ее отца.
    Под законом ходят не иудеи, а нарушители закона - я тоже сначала это не понимал, но потом перечитав всё и сравнив, понял. Это как выражение "ходить под статьёй" - человек пока не осуждён, но совершает то, в чём можно его обвинить статьёй закона.
    Поэтому находится под законом, ходить под законом, быть подзаконным - это не значит быть иудеем, а значит быть нарушителем закона,
    Мы выше этого древнего закона, поскольку соблюдаем заповеди превосходящей праведности НЗ.
    Поэтому находится под законом, ходить под законом, быть подзаконным - это не значит быть иудеем, а значит быть нарушителем закона, инвче бы и Иисус был подзаконным, потому что закон исполнял, но Он свят именно потоиу, что исполнял закон, а не нарушал, что и должны делать Его последователи:
    У нас одно Тело, поэтому Христос исполнивший закон, исполнил его за все Свое Тело.
    Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. (Еф 5:23)
    1Ин 2:6: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал."
    Так и поступаем как Христос жертвуя своей жизнью за безопасность, здоровье и благополучие ближних.

    итак, любовь есть исполнение закона. (Рим 13:10)
    А что велел Иисус ученикам своим? Повиноваться книжникам и фарисеям, а так же собдать весь закон полностью и учить соблюдать других.
    То, чему учат сейчас, называясь христианами - ересь.
    8. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.9. Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя».(Рим 13:8,9)
    Старался как можно меньше писать, но снова многабукв получилось! Осилите ли? Сомневаюсь.
    Ибо весь закон в одном слове заключается: «люби ближнего твоего, как самого себя».(Гал 5:14)

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    369
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Так написано: «в кровях твоих живи!»(Иез 16:6)
    Своих же, а не чужих.

    Вы же сами цитировали, что душа это кровь.
    и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, (Ин 6:54)
    А образно и многосмыслово, то есть духовно, понять не дано?
    Я же забыл, что количество букв больше трёх утомительно для Вас.

    Читайте как написано: Так и написано:
    «первый человек Адам стал душою живущею»; (1Кор 15:45)
    Вот сами видите и приводите, что нет двух душ, но не осознаёте из-за многого количества утомляющих Ваш разум букв.

    Истинный Бог уже истинно родился во плоти, так что больше кашрут не требуется.
    Иисус не учил, что Он - Бог, а учил, что господин, учитель, наставник и брат. Вы распространяете ложь и языческую нехристианскую ересь, противореча Христу, уже и Апстолам.
    Что за ереси языческие?

    Так же Иисус учил, что ни одна малая заповедь, а каршрут - немалая, не закончит своего действия до скончания неба и земли, а Вы выставляете Его лжецом, распространяя противоположную антихристианскую ложь.

    Я же цитировал Ап. Павла, что закон дан лишь до времени пришествия Христа (Гал 3.19).
    по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. (Гал 3:25)
    А я цитирую Христа Иисуса, Который определил исполнять весь закон полностью до скончания неба и земли.
    Поэтому и спрашивал Вас неоднократно: кто, чьи слова для Вас важнее, Иисуса или противоречащих Ему иных авторов?
    Что сделали Вы? Вы зитро увильнули от ответа, выставив, при этом, Иисуса лгуном и балаболом, на Чьи слова не только не стоит обращать внимания, но и верить им.
    При этом, обманываете остальных, называя себя христианином и распространяя заведомо ложное антихристианское учение.

    Считается, что Евангелист Лука был хорошо знаком с Девой Марией и Илием назвал св. Иоакима Ее отца.
    Я не просил Вас сообщить считается ли что-то у кого-то, а просил Вас найти и привести мне Марию в родословной Иосифа у Луки.
    Что сделали Вы? Вы опять хитро увильнули от ответа, перевели стрелки ни на кого, а на вопрос так и не ответили, начали переводить стрелки, гнать порожняк и строить из себя утомлённую буквами немощь.

    Мы выше этого древнего закона, поскольку соблюдаем заповеди превосходящей праведности НЗ.
    Даже выше заповедей Божьих? А чьих тогда, кто у Вас там выше Бога? Да, есть такой фрукт, но у нас его сатаной кличут, а у Вас вона как!
    Вот потому-то Вы пребываете в глубоком заблуждении, потому что не учил Христос такому и Сам Бог Всевышний не говорил об этом ни разу.
    Но говорил так:

    Иер 31:31,33: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, … Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, ...."

    Итак:

    1) Новый завет заключается с домом Израиля и с домом Иуды, а не с язычниками и тем более антихртстами.
    2) Новый завет, это (дословно) тора Его, вложенная во внутренность их и на сердцах их написанная, а не фантазии Вашей утомляющейся от букв головы.

    Вы влились в какой нибудь из этих домов, примкнули к ним? Нет.
    Написан ли закон, то есть тора, на сердце, вложен ли во внутренность? Снова нет, Вы даже против него выступаете. Значит Вы однозначно в глубоком пролёте по факту, а не по измышлениям перегретой части тела и внушению сатаны.

    У нас одно Тело, поэтому Христос исполнивший закон, исполнил его за все Свое Тело.
    Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. (Еф 5:23)
    Снова больной бред.
    Как это все "органы" у Вас могут грешить напропалую, а отдуваться должен один глава? Нет такого, Он такому бреду не учил, а учил исполнять весь закон полностью, чтоб праведностью превзойти книжников и фарисеев.
    Но почему Вы не верите Христу? Почему не верите Ему и не исполняете слова Его? Почему проповедуете ересь антихристианскую?

    Ответьте:

    Я не верю Иисусу и несу антихристианскую ересь, потому что ... (далее свой текст).

    Так и поступаем как Христос жертвуя своей жизнью за безопасность, здоровье и благополучие ближних.
    Лжёте! Вы не идёте по стопам Христа и не подражаете Ему ни в чём, а Он исполнил и ни в чём не нарушал закон.

    итак, любовь есть исполнение закона. (Рим 13:10)
    8. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.9. Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя».(Рим 13:8,9)
    Ибо весь закон в одном слове заключается: «люби ближнего твоего, как самого себя».(Гал 5:14)
    Ваша любовь к антихристианской ереси - исполнение закона?
    В Вашей голове может быть.

    И снова: Иисус учил исполнять весь закон полностью. Почему Вы игнорируете учение Христово, отказываетесь от Его личных слов, от Его учения? Ответьте.

  4. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,513
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Своих же, а не чужих.
    Сам Бог хочет стать Своим человеку,
    говоря в Декалоге: Я Господь Бог Твой (Исх 20.2).
    Ибо твой Творец есть супруг твой; (Ис 54:5)
    потому что мы члены Тела Его, от плоти Его (Еф 5:30)

    А плоти человека без крови не бывает.

    А образно и многосмыслово, то есть духовно, понять не дано?
    Я же забыл, что количество букв больше трёх утомительно для Вас.
    Самый основной уровень понимания Писания - это прямой буквальный, а все остальные уровни лишь надстройка.
    Вот сами видите и приводите, что нет двух душ, но не осознаёте из-за многого количества утомляющих Ваш разум букв.
    Вторая душа - это душа последнего Адама, Господа с неба (1Кор 15.47).
    и душа Моя не возгнушается вами…(Левит 26:11)

    Иисус не учил, что Он - Бог, а учил, что господин, учитель, наставник и брат. Вы распространяете ложь и языческую нехристианскую ересь, противореча Христу, уже и Апстолам.
    Что за ереси языческие?
    Ап. Иоанн говорит: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.(1Ин 5:20)
    В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (Ин 1:4)
    Так же Иисус учил, что ни одна малая заповедь, а каршрут - немалая, не закончит своего действия до скончания неба и земли, а Вы выставляете Его лжецом, распространяя противоположную антихристианскую ложь.
    Значит подзаконные иудеи обязаны соблюдать кашрут. Только и всего.
    А я цитирую Христа Иисуса, Который определил исполнять весь закон полностью до скончания неба и земли.
    Обрезайтесь, принимайте Иудаизм и исполняйте весь закон.

    2. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
    3. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
    4. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати…(Гал 5:2-4)
    Поэтому и спрашивал Вас неоднократно: кто, чьи слова для Вас важнее, Иисуса или противоречащих Ему иных авторов?
    Ап. Павел правильно обьясняет слова Иисуса, адресованные всем народам.
    Даже выше заповедей Божьих?
    Выше заповедей Моисея поставленного в качестве Бога (Исх 4.16).
    А чьих тогда, кто у Вас там выше Бога?
    Иисус выше Моисея. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.(Ин 1:17)
    Да, есть такой фрукт, но у нас его сатаной кличут, а у Вас вона как!
    Вы духовно слепой и поэтому не видите Божественное Лицо (ипостась) Иисуса.

    Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма…(Мф 12:6)

    Итак: 1) Новый завет заключается с домом Израиля и с домом Иуды, а не с язычниками и тем более антихртстами.
    2) Новый завет, это (дословно) тора Его, вложенная во внутренность их и на сердцах их написанная, а не фантазии Вашей утомляющейся от букв головы.
    Новый Завет заключен с единой Церковью, утвержденной на основании 12 Апостолов (Мф 26.28)
    Снова больной бред.
    Как это все "органы" у Вас могут грешить напропалую, а отдуваться должен один глава?
    Я уже Вам ответил, что у нас органы не грешат, поскольку исполняют заповеди превосходящей праведности НЗ.
    Нет такого, Он такому бреду не учил, а учил исполнять весь закон полностью, чтоб праведностью превзойти книжников и фарисеев.
    Церковь освободила христиан из язычников от исполнения Моисеева закона.

    А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. (Деян 21:25)

  5. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    369
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Сам Бог хочет стать Своим человеку,
    говоря в Декалоге: Я Господь Бог Твой (Исх 20.2).
    Ибо твой Творец есть супруг твой; (Ис 54:5)
    потому что мы члены Тела Его, от плоти Его (Еф 5:30)
    А плоти человека без крови не бывает.
    У Вас с головой явно что-то не то: Бог есть Дух! Какая плоть и кровь у Всевышнего? Про Кого в Еф 5:30 говорится, а Кто Творец у Исаии?!!!

    Намешали кашу в голове, как помои в ведре, - это просто клиника какая-то. Кто Вас учит такому бреду?

    Самый основной уровень понимания Писания - это прямой буквальный, а все остальные уровни лишь надстройка.
    Вы, как уже становится понятно, и прямой смысл не понимаете. Например, Иисус учил, что весь закон полностью, вплоть до малейшей чёрточки, действует до скончания неба и земли и ученикам заповедал соблюдать его и учить соблюдать других, но до этих строк Ваш вялый могз уже устаёт и выключается, поэтому у Вас эти строки в голове не помещаются, как и многое другое, чему учил Иисус. А вот ереси почему-то оседают. Почему?

    Вторая душа - это душа последнего Адама, Господа с неба (1Кор 15.47).
    и душа Моя не возгнушается вами…(Левит 26:11)
    Вас заело, как испорченную пластинку, но второй души нигде в Библии так никем и не найдено, в том числе и Вами.
    Почему в Вашей голове то, чего во всей Библии нет? Что за вирус?

    Ап. Иоанн говорит: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.(1Ин 5:20)
    В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (Ин 1:4)
    В 1Ин 5:20 два действующих лица: Бог и Сын Божий Иисус Христос. Слова, явно обращённые к Богу, Вы решили обратить к Иисусу Христу?

    Ну что сказать? Получается, что основной уровень понимания Писания, который прямой буквальный, Вам не по вялым силам. Многабукв патамушта, место ересью занято или просто не понимаете, без всяких внешних причин?

    Значит подзаконные иудеи обязаны соблюдать кашрут. Только и всего.
    Обрезайтесь, принимайте Иудаизм и исполняйте весь закон.
    Спасибо за совет, но именно этому учил учеников Иисус Христос и в Нагорной проповеди, и в других местах, чего Вы никак не осознаёте, хотя это, казалось бы, основной уровень понимания Писания, прямой буквальный.

    Почему не доходит?

    Многабукв патамушта, место ересью занято или просто не понимаете, без всяких внешних причин?

    2. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
    3. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
    4. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати…(Гал 5:2-4)
    Ап. Павел правильно обьясняет слова Иисуса, адресованные всем народам.
    Вот смотрите: Иисус учит соблюдать закон вплоть до малейшей буковки и чёрточки, выполнять все требования законников. Правильно, это прямой смысл? Правильно, прямее некуда. можно ли его понять иначе? Нет, ну разве только если больной на всю голову.
    И тут Павел говорит, что не надо исполнять закон и Вы тут же решаете, что это правильное объяснение однозначных слов Иисуса, что закон исполнять необходимо.

    Что это, если не маразм?

    Выше заповедей Моисея поставленного в качестве Бога (Исх 4.16).
    Иисус выше Моисея. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.(Ин 1:17)
    Да, закон дан Богом через Моисея, а через Иисуса действие закона, вплоть до малейшей чёрточки, подтверждено до скончания неба и земли, но Вас и Вашу церковь это положение бесит, а чтоб никто не заподозрил, сатана нашёптывает, что неисполнение закона, то есть беззаконие, - высшие заповеди, которые только у Вас.

    Бред продолжается.

    Вы духовно слепой и поэтому не видите Божественное Лицо (ипостась) Иисуса.
    Нет такого в Библии термина "Божественное лицо", как и вторая душа, - это видят только при употреблении галлюциногенов или в белой горячке.

    Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма…(Мф 12:6)
    Согласен - больше.

    Новый Завет заключен с единой Церковью, утвержденной на основании 12 Апостолов (Мф 26.28)
    Это снова Ваша любимая ложь!
    Новый завет - это закон на сердце и в мыслях, а у вас всех там сплошное беззаконие и отрицалово.

    Я уже Вам ответил, что у нас органы не грешат, поскольку исполняют заповеди превосходящей праведности НЗ.
    Как беззаконники могут быть безгрешны?
    Лгать, вводя в заблуждение других, - большоооой грех!

    Церковь освободила христиан из язычников от исполнения Моисеева закона.
    Я даже точно скажу чья "церковь" освободила вас всех беззаконников от закона:

    Дан 7:23,25-27: "Об этом он сказал: зверь четвертый — четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее. … и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца. Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство — царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему."

    Да, Ваша церковь - церковь зверя N° 4.

    А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. (Деян 21:25)
    Вы, как это у вас в антихристовой церкви водится, обрезали продолжение, а изначально было сказано так:

    Деян 15:6-7,17,19-21: "Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; … чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, — говорит Господь, творящий все сие». … Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."

    Короче, а то заглючете ещё немощью, будет так:

    Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, ... Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."

    До Вашего сознания так и не дошло, что проповедь закона для обращающихся из язычников возложена на синагоги?
    И это кто слабенький умишком меня обвиняет в духовной слепоте?

    Деян 21:21,24; 24:14; 25 "А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. … Взяв их, очистись с ними и ..., и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. … Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках, … Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ..."

    Итак, Павел не учил никого не исполнять закон и сам продолжал.

    И того: Иисус исполнял закон, Павел продолжал верить и исполнять закон, будучи христианином, так же учил подражать ему, как он Христу:

    1Кор 4:16: "Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу."

    А Вы не подражаете ни Иисусу, ни Павлу, поэтому суть еретики и безбожники со всей безбожной церковью.
    Последний раз редактировалось Мишаша; 20.05.2024 в 17:58.

  6. #6
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,061
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Иисус учил, что весь закон полностью, вплоть до малейшей чёрточки, действует до скончания неба и земли и ученикам заповедал соблюдаьб его и учить соблюдать других
    Не правда, а то есть ложь.

    Цитата Сообщение от (Лук.16:16)
    Закон и пророки до Иоанна; ..
    Место на которое Вы как бы ссылаетесь говорит о другом:

    Цитата Сообщение от (Матф.5:17,18)
    Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    Вы слово исполнится заменяете на "нужно исполнять", явно и грубо меняя смысл написанного.

    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    два действующих лица: Бог и Сын Божий Иисус Христос
    Как Дух и Душа, а не как два человека.

    Дух и Душа это один, а не два.



    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Обрезайтесь, принимайте Иудаизм и исполняйте весь закон.
    Спасибо за совет, но именно этому учил учеников Иисус Христос и в Нагорной проповеди, и в других местах
    Не правда, и Вы не сможете доказать то, что заявляете.


    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Вот смотрите: Иисус учит соблюдать закон вплоть до малейшей буковки и чёрточки, выполнять все требования законников. Правильно, это прямой смысл? Правильно, прямее некуда. можно ли его понять иначе? Нет, ну разве только если больной на всю голову.
    И тут Павел говорит
    Переворачиваете Написанное.

    Иисус говорил находящимся под Законом, еще не вошедшим в Новый Завет.

    Павел писал уже вошедшим, совершенно разные категории исполнения.



    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Нет такого в Библии термина "Божественное лицо"
    То же в Писании названо:

    Цитата Сообщение от (Ис.63:9)
    ... Ангел лица Его ...
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Вы, как это у вас в антихристовой церкви водится, обрезали продолжение, а изначально было сказано так:

    Деян 15:6-7,17,19-21: "Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; … чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, — говорит Господь, творящий все сие». … Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
    Это Вы обрезали, изначально было сказано не так о обязанности соблюдать Закон Моисея:

    Цитата Сообщение от (Деян.15:7-10)
    По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
    и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
    Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
    А именно из этой мысли о бесполезности соблюдения Закона Моисея и вытекает мысль, что Он - Закон Моисея бесполезно проповедуется по всем городам и нет никакого толка.

    Цитата Сообщение от (Деян.15:21)
    Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
    Веруя, а не исполняя предписания, которые не смогли понести ни отцы, ни Апостолы.

  7. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    369
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Не правда, а то есть ложь.
    Эта "неправда, то есть ложь" - личные слова Иисуса из Нагорной проповеди, которые я только цитирую. Вы Его лжецом назвали? Смело!
    Почему Вы их не знаете, вопрос сложный. Может, Вы не можете осилить много текста? Может, мозг отключается как раз на этих словах; может, моргаете и постоянно проскакиваете именно на это место; может, просто не доходит? Что ещё может быть, когда человек не видит написанное, я не знаю. А слова эти вот:

    Мат 5:18-19: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот ...; а кто сотворит и научит, ..."

    Лук 16:17: "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."

    Вы и сейчас не понимаете написанного?
    Тогда что с Вами? Я волнуюсь.

    Место на которое Вы как бы ссылаетесь говорит о другом:
    Это у Вас в голове говорит кто-то другое про это место, а у меня никто не говорит - как написано, так и есть.

    Вы слово исполнится заменяете на "нужно исполнять", явно и грубо меняя смысл написанного.
    Вы не дочитали или недопоняли. Сил не хватило, утомились, зависли, заклинило? Тут это не у Вас одного болезнь такая. Это не заразно?

    "Исполнится всё" должно предсвещанное пророками, а про "нужно исполнять" следующее предложение:

    Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."

    Вот я и учу сотворять весь закон, до малейших заповедей, как учил и велел учить Христос.

    Ваш мозг тоже не в состоянии осознать смысл простых словосочетаний?
    Куда я попал?!!! Палата N°6!

    Как Дух и Душа, а не как два человека.
    Дух и Душа это один, а не два.
    При чём тут дух и душа одного человека? Вы приводите некорректное сравнение.
    Сын и Отец - две личности, то есть двое:

    Ин 16:32: "Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною."

    Ин 8:16-18: "А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня."

    Иисус говорит двое, а Вы снова проморгали эти места! Что за заболевание такое?
    Или Вам Библию выборочно рассказывают на ночь, а Вы что помните, то и...?
    Дурдом!

    Не правда, и Вы не сможете доказать то, что заявляете.
    Почему? Пожалуйста:

    Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."

    Почему слова Христа от Вашей головы отскакивают, как горох от стенки? Что за странная напасть?

    Переворачиваете Написанное. Иисус говорил находящимся под Законом, еще не вошедшим в Новый Завет.
    Павел писал уже вошедшим, совершенно разные категории исполнения.
    Это только у Вас в голове разные категории переворачиваются, а новый завет, это:

    Евр 8:8-10: "Но пророк, укоряя их, говорит: «вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, ... говорит Господь. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом."

    Вы видите выделенное, где люди с Богом, вступая в новый завет, получают законы Его, (дословно тору) внутрь себя, на сердце и в мысли? Не что-то другое, а ТОРУ!!!
    Или помутнение рассудка происходит как раз в это время, когда видите эти слова?
    Что за бред живёт в головах беззаконников? Даже наптсанного нн понимают! Это просто клиника какая-то! И вопиющее незнание Библии!
    Вам точно заново в школу надо, чтоб учительница русского языка научила понимать смыслы сочетаний русских слов, а то беда!
    А то и к врачу.

    То же в Писании названо: (Ис.63:9) ... Ангел лица Его
    "Ангел лица Его вижу", а Божественное лицо" отдельное от Самого Божества не вижу. А Вы видите? Где?

    Это Вы обрезали, изначально было сказано не так о обязанности соблюдать Закон Моисея:
    ....
    А именно из этой мысли о бесполезности соблюдения Закона Моисея и вытекает мысль, что Он - Закон Моисея бесполезно проповедуется по всем городам и нет никакого толка.
    Вы сами выдумали или подсказал кто, что "Закон Моисея бесполезно проповедуется по всем городам и нет никакого толка"?

    Где там Вы нашли эти слова? Правильно - добавили сами. Что там про добавляльщиков и убавляльщиков сказано?

    Прит 30:6: "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом."

    И кто тут лжец?

    А Иисус учил христиан слушаться законников и соблюдать закон.

    Веруя, а не исполняя предписания, которые не смогли понести ни отцы, ни Апостолы.
    Вам бы такую веру, чтоб ничего не исполнять и грешить, - вот Ваша вера.
    Но какая истинная вера может быть без дел? Только бесовская, неспасительная:

    Иак 2:14-26: "Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим». Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."

    Видите, Сама Библия говорит, что у Вас бесовская вера, поэтому Вы слушаетесь антихриста, а я Христа, Который учил христиан исполнять закон, и слушаться книжников и фарисеев:

    Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте"

    Вот Вы читаете эти слова Христа, что, как у Вас в голове звучит? Надо выполнять, соблюдать и делать, что велят законники или нет?

    Напишите, пожалуйста, очень интересно!

    Далее повторю, а то Вы сами не видите:

    Мат 5:18-19: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."

    Даже не знаю, как Вам объяснить простой смысл пары предложений - у Вас своеобразное восприятие: слова то появляются, то пропадают, как у кого-то тут буквы, а уж о получившимся смысле нет и речи - всё наизнанку.

  8. #8
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,513
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    У Вас с головой явно что-то не то: Бог есть Дух! Какая плоть и кровь у Всевышнего?
    Написано, что единородный Бог Слово (Ин 1.1) стал плотью (Ин 1.14),
    а плоти человека не бывает без крови.
    Про Кого в Еф 5:30 говорится, а Кто Творец у Исаии?!!!
    Исаия говорит о рождении Бога крепкого (Ис 9.6) во плоти от Девы (Ис 7.14).

    22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
    23. «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».(Мф 1:22,23)
    Вас заело, как испорченную пластинку, но второй души нигде в Библии так никем и не найдено, в том числе и Вами.
    Почему в Вашей голове то, чего во всей Библии нет? Что за вирус?
    В Библии написано о внутреннем человеке, а человек это всегда душа живая.
    В 1Ин 5:20 два действующих лица: Бог и Сын Божий Иисус Христос. Слова, явно обращённые к Богу, Вы решили обратить к Иисусу Христу?
    Ап. Иоанн пишет о истинном Боге Сыне, поскольку в истинном Божестве Отца иудеи не сомневались.

    22. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
    23. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1Ин 2:22,23)
    Спасибо за совет, но именно этому учил учеников Иисус Христос и в Нагорной проповеди, и в других местах, чего Вы никак не осознаёте, хотя это, казалось бы, основной уровень понимания Писания, прямой буквальный.

    Почему не доходит?
    Моисеев закон буквально исполнен Иисусом Христом, а мы члены Его Тела. И каждому из нас дано легкое бремя из заповедей превосходящей праведности НЗ.
    Вот смотрите: Иисус учит соблюдать закон вплоть до малейшей буковки и чёрточки, выполнять все требования законников. Правильно, это прямой смысл? Правильно, прямее некуда. можно ли его понять иначе? Нет, ну разве только если больной на всю голову.
    Потому что до пришествия веры Иудеи были под стражей закона детоводителя ко Христу.
    И тут Павел говорит, что не надо исполнять закон и Вы тут же решаете, что это правильное объяснение однозначных слов Иисуса, что закон исполнять необходимо.

    Что это, если не маразм?
    До крещения во имя Иисуса Христа иудеям было необходимо соблюдать закон.
    Да, закон дан Богом через Моисея, а через Иисуса действие закона, вплоть до малейшей чёрточки, подтверждено до скончания неба и земли,
    Сам Иисус давший закон Моисею есть истинный исполнитель этого закона. А Иудеи получили закон в качестве средства заключающего их под грехом, поскольку человеку невозможно исполнить закон абсолютно точно.
    Нет такого в Библии термина "Божественное лицо", как и вторая душа, - это видят только при употреблении галлюциногенов или в белой горячке.
    Вот же написано:
    Да не будет у тебя других богов пред Лицом Моим. (Исх 20:3)

  9. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    369
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Написано, что единородный Бог Слово (Ин 1.1) стал плотью (Ин 1.14),
    а плоти человека не бывает без крови.
    Как и следовало ожидать, прямой библейский смысл до Вас так не дошёл, потерявшись в пути.

    Внимание! Написано:

    Ин 1:1-2,14: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. … И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."

    Короче, а то многабукв Вас утомляют:

    было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог ... И Слово стало плотию.

    Ещё короче:

    БЫЛО Бог ... СТАЛО плотию.

    Вы логическую цепочку БЫЛО - СТАЛО не разумеете? Идите снова в школу, в третий класс - Вас научат понимать русский язык.

    Исаия говорит о рождении Бога крепкого (Ис 9.6) во плоти от Девы (Ис 7.14).

    22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
    23. «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».(Мф 1:22,23)
    Ещё раз:

    Ис 9:6: "Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира."

    Снова вопиющее непонимание прямого библейского смысла!
    Написано, не Бог родится, а НАРЕКУТ!
    Нельзя быть таким неучем безграмотным!
    Куда Вам в гематрию лезть, если понимать простые предложения не в силах.

    у Исаии сказано не про девственницу, а про молодую женщину.
    И это не пророчество на отдалённые времена, но знамение для дома израилева того времени и тех людей.
    Вы хоть бы самостоятельно прочитали это место и поняли бы.
    Ой, зыбыл, что от многабукв Вы утомляетесь и в обморок падаете, поэтому да, что-то объяснить Вам большая проблема.

    В Библии написано о внутреннем человеке, а человек это всегда душа живая.
    Написано, но о двух и более душ у одного человека нигде не написано.

    Ап. Иоанн пишет о истинном Боге Сыне, поскольку в истинном Божестве Отца иудеи не сомневались.

    22. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
    23. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1Ин 2:22,23)
    Иисус не называл Себя Богом нигде, а учил, что Бог - Отец.
    Не может быть два Бога у христиан, как и у иудеев, но у язычников и еретиков может.

    Моисеев закон буквально исполнен Иисусом Христом, а мы члены Его Тела. И каждому из нас дано легкое бремя из заповедей превосходящей праведности НЗ.
    Вы - какой член, интересно?

    И что это за "заповеди превосходящей праведности НЗ? Перечислите, пожалуйста.

    Потому что до пришествия веры Иудеи были под стражей закона детоводителя ко Христу.
    Кто это предсказывал и пророчил? Никто. А Бог давал закон навечно, Иисус подтвердил действие закона до скончания неба и земли.
    Докажите свою ересь.

    До крещения во имя Иисуса Христа иудеям было необходимо соблюдать закон.
    Кто это предсказывал и пророчил? Никто. А Бог давал закон навечно, Иисус подтвердил действие закона до скончания неба и земли.
    Докажите свою ересь.

    Сам Иисус давший закон Моисею есть истинный исполнитель этого закона. А Иудеи получили закон в качестве средства заключающего их под грехом, поскольку человеку невозможно исполнить закон абсолютно точно.
    Очередной бред! Когда это и где в Библии именно Иисус, а не Яхве давал закон иудеям? Приведите доказательства.

    Вот же написано:
    Да не будет у тебя других богов пред Лицом Моим. (Исх 20:3)
    Да, это лицо Бога и у Бога, а у Вас "Божественное лицо", которого нет нигде в Библии, отдельно от Бога гуляет. Не маразм ли это? Тупите, не по-детски.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®