Осознание собственной греховности

[captain]

А разве возрождение это не следствие исправления осознанной греховности?

Осознание греха может привести человека к страху того, что он из-за этого попадет в ад, и этот страх побудит человека идти к Богу. Но не это производит рождение свыше. Есть люди, которых этот страх привел в церковь, но так и не привел к Богу.
Иисус назвал только два условия для такого рождения - вода и Дух. И под водой, я считаю, он имел ввиду слово истины. Т.е. для рождения свыше нужно, чтобы человек услышал слова Евангелия, поверил в них и через это Дух его возродил.

Я считаю, что собственно Богу совершенно не нужно, чтобы мы осознавали свои грехи, но Ему нужно, чтобы мы осознавали нашу потребность в Нем.

[Семён Семёныч]

Я считаю, что собственно Богу совершенно не нужно, чтобы мы осознавали свои грехи, но Ему нужно, чтобы мы осознавали нашу потребность в Нем.

Здесь произошло логическое противоречие, без осознания своих грехов человеку и Бог не нужен, а Христос тем более.

[Алекс]

Если не осознавать собственную греховность, то невозможно покаяться. Весь новый завет призывает - ПОКАЙТЕСЬ!!! А если не покаяться, то не спастись.

Как писал преподобный Петр Дамаскин: «Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих, бесчисленных, как песок морской».

[Наблюдатель]

Если не осознавать собственную греховность, то невозможно покаяться. Весь новый завет призывает - ПОКАЙТЕСЬ!!! А если не покаяться, то не спастись.

Что значит покаяться?

[captain]

Здесь произошло логическое противоречие, без осознания своих грехов человеку и Бог не нужен, а Христос тем более.

Вы кажется, даже сами не понимаете, насколько нелогично звучит то, что вы написали - "Бог нужен человеку из-за осознания грехов", т.е. как будто Он не Самая лучшая Личность, и Который есть источник всякого нашего счастья и благословения, а некая заплатка от проблем которые происходят из-за грехов (ремонтный набор).
Да, в своей некой испорченности, сиротстве, изначально человек действительно думает как говорите вы, но только потому что ему мозги еще не вправили.
Подумайте о Боге как об Отце, подумайте о Христе, как о Друге, и задайтесь вопросом, а причем тут вообще грех?

[Семён Семёныч]

Вы кажется, даже сами не понимаете, насколько нелогично звучит то, что вы написали - "Бог нужен человеку из-за осознания грехов"

У меня лично произошло именно так. Мне не было дела ни до Бога, ни до Христа, хотя на пасху и в храм ходили, и вино за Христа пили.
Только ни в уме, ни в сердце не было ни Христа ни Бога, а было сплошное, неосознанное язычество и не очень воинствующий атеизм.
Начался поиск Бога с одного очень значимого для меня события и осознания моей прежней жизни как совершенно не верной, не правильной и преступной.
Поиск смысла жизни привёл к философам, от них к Рериху, от них к Богу и совершенно сознательной Православной вере, в которой пребываю и по сей день.
Грех, вернее его осознание и раскаяние в нём привели меня в конечном результате к Богу, а Бог подал веру, а вера соединила со святыми.
Атеисту и язычнику Бог и Христос нужен?

[air]

Его цель украсть, убить и погубить. И для этого сатане совершенно не обязательно заставлять человека совершать, как вы говорите его похоти, ему достаточно чтобы Божья жизнь не текла в человеке. Но зачастую именно грех приводит к беспокойству в человеке, что может побудить его искать Бога. Поэтому в каком-то смысле это даже в интересах сатаны, когда люди ведут себя прилично.

Похоти сатаны включают очень широкий спектр, в том числе, кражи, убийства, погубления.
То, что находящийся под сатаной исполняет именно его похоти, видно из Библии:

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (Joh*8:44*RST)

RST Ephesians 2:1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
(Eph*2:1-3*RST)

Поэтому в каком-то смысле это даже в интересах сатаны, когда люди ведут себя прилично.

В интересах сатаны - фарисейская праведность: когда ведут прилично, а внутри - сердце, наполненное страстями.

[captain]

Если не осознавать собственную греховность, то невозможно покаяться. Весь новый завет призывает - ПОКАЙТЕСЬ!!! А если не покаяться, то не спастись.

Как писал преподобный Петр Дамаскин: «Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих, бесчисленных, как песок морской».

Основной грех, который ведет в итоге и ко всем остальным, это то, что человек не живет Богом. И именно в этом и нужно человеку покаятся (изменить направление, изменить мышление, метанойя). Решив этот вопрос, автоматом будут решаться и вопросы с другими грехами.

[captain]

У меня лично произошло именно так. Мне не было дела ни до Бога, ни до Христа, хотя на пасху и в храм ходили, и вино за Христа пили.
Только ни в уме, ни в сердце не было ни Христа ни Бога, а было сплошное, неосознанное язычество и не очень воинствующий атеизм.
Начался поиск Бога с одного очень значимого для меня события и осознания моей прежней жизни как совершенно не верной, не правильной и преступной.
Поиск смысла жизни привёл к философам, от них к Рериху, от них к Богу и совершенно сознательной Православной вере, в которой пребываю и по сей день.
Грех, вернее его осознание и раскаяние в нём привели меня в конечном результате к Богу, а Бог подал веру, а вера соединила со святыми.

В том-то и дело, что это и показывает, насколько человек болен, дезоринтирован, сиротлив и почему он нуждается в спасении. Человек пренебрегает главной Ценностью Вселенной, а то и напротив, зачастую убегает от нее, и вместо этого делает ценностью какие-то малозначительные вещи.
Но самое плохое, когда подобное встречаешь и в церкви, где рассказывают о том, что самым важным, и вообще целью христианства являются добрые дела, борьбу с грехом, и вообще труд над собой.

Атеисту и язычнику Бог и Христос нужен?

Очень. Только они об этом не знают

[Алекс]

Основной грех, который ведет в итоге и ко всем остальным, это то, что человек не живет Богом. И именно в этом и нужно человеку покаятся (изменить направление, изменить мышление, метанойя). Решив этот вопрос, автоматом будут решаться и вопросы с другими грехами.

С этим я согласен. ПОКАЯНИЕ - это и есть возвращение к Богу.

[Григорий Р]

к Рериху, от них к Богу

От Рэриха нельзя прийти к Богу.

[Семён Семёныч]

От Рэриха нельзя прийти к Богу.

Обоснуйте заявление в здравой логике.

[Григорий Р]

Но самое плохое, когда подобное встречаешь и в церкви, где рассказывают о том, что самым важным, и вообще целью христианства являются добрые дела, борьбу с грехом, и вообще труд над собой.

Знаю, Кальвин сказал вам не трудиться над собой.

[Григорий Р]

Обоснуйте заявление в здравой логике.

Рэрих и Блаватская это сатанизм.
Что тут обосновывать.

[Zeton]

Рэрих и Блаватская это сатанизм.
Что тут обосновывать.

Человек имеет в виду, что в своих поисках Бога, перепробовал разные пути, но они не дали ему того, что он искал. То, что он искал, он нашел в Православии.

[Семён Семёныч]

Рэрих и Блаватская это сатанизм.
Что тут обосновывать.

Вот и обоснуйте, почему от них нельзя уйти к Богу, Бог против что ли?

[Григорий Р]

Человек имеет в виду, что в своих поисках Бога, перепробовал разные пути, но они не дали ему того, что он искал. То, что он искал, он нашел в Православии.

Человек не в Православии.
Блаватская показала не то направление.

[Zeton]

Я считаю, что собственно Богу совершенно не нужно, чтобы мы осознавали свои грехи, но Ему нужно, чтобы мы осознавали нашу потребность в Нем.

Здесь произошло логическое противоречие, без осознания своих грехов человеку и Бог не нужен, а Христос тем более.

Все таки вернее первое: человек сначала приходит к Богу, испытывая потребность в Нем, а потом уже начинает работать над собой.

Если у человека нет потребности в Боге, чего ради он будет стараться угодить ему, избавляясь от грехов?

Кто приходит к Богу: страждующие, обремененные и ищущие Истину.

Придя к Богу и получив утешение, они начинают благодарно служить Ему.

[Zeton]

Поиск смысла жизни привёл к философам, от них к Рериху, от них к Богу и совершенно сознательной Православной вере, в которой пребываю и по сей день.

Человек не в Православии.
Блаватская показала не то направление.

Григорий, кому верить, я теряюсь

[Семён Семёныч]

Человек не в Православии.
Блаватская показала не то направление.

Вы открыто и публично лжесвидетельствуете.
Зачем?