Ересь - это ложь, касательно Слова Божьего, которая убедительно пропагандируется.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Ересь - это ложь, касательно Слова Божьего, которая убедительно пропагандируется.
Если бы так, то и не было бы никаких разделений. Достаточно было бы процитировать Слово Божие:Сообщение от Алекс
- Вот что в Писании сказано про Святую Троицу!
(уже разбирали - ничего...)
Или, как Лютер акцентировал "Человек оправдывается верою, независимо от дел" (Рим. 3:28) и провозгласил своё "оправдание верою", а послание ап. Иакова со словами "Вера без дел мертва" предлагал исключить из Писания.
Раз отсылка к Ин 2, то нужно прояснить. Во время Иешуа Храм был реконструирован Иродом. До Ирода была острая гора с Храмом на вершине. Ирод сделал большую площадку из насыпного грунта. То, что раньше называлось Храмом и считалось святой территорией (где запрещено торговать) отличалось от остальной площадки цветом половой плитки. В дозволенном месте развели базар. Можно предположить о крышевании торговцев и сборе с торгового места. Затем, со временем, расширение базара и добавление торговых площадей. Вот тут-то и начинается нарушение.
Спасибо.
Но, как там было у иудеев мне совершенно не важно, поймите меня правильно, какое мне дело до того, что там было когда - то у иудеев?
Мне есть дело до настоящего, а настоящее 76 правилом Вселенского Собора осудил храмовую торговлю как в самом храме, так и на его огороженной территории.
Поэтому, если кто - то в том числе и Вы сами будете утверждать, что на огороженной храмовой территории торговать можно, то для меня и любого без исключения православного Вы будете еретиком, учащим тому, чему Церковь Православная не учит.
Нестыковочка. Кажется, что нет тождества между "Храмом" упоминаемым в Ин 2 и "храмом" упоминаемым в 76 правиле.
Правило 76 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различныя снеди поставляти, или иныя купли производити, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог житием своим во плоти поучая нас, повелел не творити дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал пенязи, и изгнал творящих святый храм мирским местом (Иоан. 2:15–16). Посему аще кто будет обличен в реченном преступлении: да будет отлучен.
(Ап. 73; Трул. 74, 97).
Толкование
Священноисповедник Никодим (Милаш)
Цель этого правила – сохранить св. храм и все вокруг храма от профанации, в частности же от корчемничества и торговли, согласно учению Христа, что дома Отца Его не должно делать домом торговли (Ин. 2:16), так как это – дом молитвы (Мф. 21:18). Правило это не говорит только о храме и о лицах, занимающихся предосудительными делами в храме, так как это само по себе воспрещено, а говорит о священных оградах (ένδον των ιερών περιβο᾿λων, intra sanctos ambitus), в которых тоже воспрещаются подобные деяния, так как, по словам Вальсамона в толковании этого правила, никому и никогда не придет на ум заводить в храме корчму или иную какую-либо торговлю1257. А священные ограды составляет, по словам Зонары в толковании этого правила, все, что окружает св. храмы (αί των θείων ναών ά᾿πασαι περιοχαί, omnia sanctorum templorum septa), И на первом месте пространство перед храмом с западной стороны, называемое προπύλαιον или προαύλιον (паперть. atrium), где, главным образом, эти корчемные и торговые дела и велись1258. Сюда принадлежат и кладбища около храма, называемые тоже священными оградами, где также должно быть строго воспрещено ведение помянутых дел.
Иоанн Зонара
Храм мой, сказал Господь иудеям, храм молитвы наречется: вы же сотвористе и вертеп разбойником (Маф. 21, 13). Итак, чтобы сего же не было сказано и верным, отцы запретили внутри священных оград поставлять корчемницы, или предлагать на продажу съестное, или что-либо другое. Не сказали: внутри церкви, но внутри священных оград, а священными оградами почитаются все окрестности божественных храмов; так что правило не дозволяет производить ничего такого ни в преддвериях, ни в местах около храмов, хотя ныне и делается это к нарушению благоговения. Слово свое отцы подтверждают из Евангелия, и говорят: Христос нам предал это, когда сказал иудеям: и не творите дому Отца моего дому купленного (Иоанн. 2, 16), и изгнал из храма богопродавцев и рассыпал деньги меновщиков. Меновщики суть те, которые меняют на мелкие деньги, то есть, нуммы; ибо пенязем у греков называется мелкая монета, которая у римлян называется nummus; а меновщик у римлян называется numisma.
Феодор Вальсамон
Охраняя честь подобающую святым церквам и окружающим оные местам и совершенно не допуская, чтобы освященное кем-либо было обращено на обыкновенное употребление, божественные отцы определили, чтобы внутри священных оград не были предлагаемы для продажи съестные припасы, чтобы не было в них корчемницы, и чтобы решительно ничего внутри их не было продаваемо; ни чтобы они были совершенно недоступны для торгующих; потому что, говорят, и Господь наш Исус Христос и Бог, научая нас примером Своей жизни во плоти, что строго наказывается тот, кто священное обращает на обыкновенное употребление и дом Божий делает домом купли, изгнал и из священных оград меновщиков, то есть, менял (а пенязь есть мелкая монета) и рассыпал деньги их, то есть, для удобства лежащия на виду монеты. А дерзнувших что-нибудь такое сделать отцы подвергли отлучению. Когда разные святейшие патриархи предписывали из Августеона и из ближайших к преддверию святейшей Великой церкви Божией частей изгнать менял, торгующих съестными припасами и плодами и прочих торговцев; то некоторые говорили, что правило церковными оградами называет преддверия каждого храма, а не вместилища для воды близ храмов находящиеся и не другия части божественных храмов соединенные с ними. Но многим это не нравилось: они говорили, что поелику правило упомянуло не о церкви (ибо чтобы внутри храма, или в притворе была корчемница, или собрание надзирающих за торговлею, этого не могло придти и в помышление ни одному христианину: так как это в высшей степени нечестиво), а о священных оградах храма; то мы должны отложить всякое сомнение о них: священными оградами все называют те места, которые не отдаются на попрание бессловесных животных и не оскверняются никаким другим образом. На основании 12-й главы, 1-го титула, 5-й книги (Василик), в которой говорится: «прибегающие к церкви должны оставаться в безопасности до пределов церковных на народной площади и должны пребывать во внутренних крещальнях, или садах, или зданиях, или галереях, или дворах, но возбраняется им спать, или есть внутри храма», – не скажи, что и крещальни, и сады и галереи соединенные с церквами суть священные ограды, и что по этому запрещается в них производить продажу. Ибо они считаются частями храма, а не будут названы священными оградами, и как обыкновенные места не будут удостоены чести священных оград. По предоставленному церкви преимуществу взявший силою из сих частей того, кто убежал сюда, подвергнется наказанию. Заметь, что прибегнувшим запрещено есть и пить только в одном храме.
Заметь настоящее правило по отношению к торгующим в мироварницах и лавках святейшей великой церкви, а тем более внутри ея. Заметь также это правило о приходящих на бывающие где-нибудь праздники и торжества и поклонение празднуемому там святому делающих случаем к торговле, ибо таковые достойны тяжкого наказания. И Великий Василий в подвижнических правилах строго запрещает это. Прочти место, в котором так он пишет о торгах бывающих в собраниях, и говорит, между прочим, следующее: некоторые уже прежде испортили утвердившийся обычай празднования святых, и вместо того чтобы молиться, и это время и это место делают рынком, увеселением и торжищем; и другое немалое.
Мне ничего не кажется, Церковь всё истолковала, что есть храм, что есть его территория и почему торговля в храме или на его территории есть беззаконие.
Если остались вопросы, то это не ко мне, это к Собору, к толкователям, к богословам и священноначалию Церкви обличающими храмовую торговлю как сущее беззаконие.
И какой вывод Вы сделали из всего перечисленного?
Ладно. У нас есть решение 1 Апостольского Собора:
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: (Деян.15:28)
Было ли это решение кем-то отменено и является ли оно действующим и сегодня для соборов, богословов и священноначалия Церкви?
Сектантство не там, где неправильно толкуют, а там, где ради какой-то идеи творятся страшные вещи.
Всё Писание богодухновенно, но истиной в Писании является только то, что истиной в Писаниях определила Церковь как столп и утверждении истины.(Семён)
Минуточку. Фраза составлена так, что остаётся лазейка для пересмотра решения 1 Апостольского собора. Такая попытка как раз и будет покушением на истину, которая Церковь и определила как столп и утверждение истины - т.е. ересью.
Говорю по факту.
Вот конкретный пример.
Утверждает ли Иаков о том, что Бог никого не искушает?
Да, утверждает.
Иаков
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Только сама Библия в пророках и согласии апостолов, и учением Православной Церкви опровергает данное утверждении апостола.
Библия.
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)
Евангелие от Луки
…
11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Толкование святых отцов и богословов Церкви
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Скорбью является горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты, горе, несчастие, болезнь, боль, страдание, бедствие.
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)*
преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского
Блаженный Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский : «возлюбленные!» Самым наименованием сим тотчас показывает, что скорби бывают с ними не потому, что Бог ненавидит их, но потому, что очень любит их.
«Не чуждайтесь» – то же, что «не удивляйтесь» (ξενίζεσθε).
Потом, скорби назвал «огненным искушением» (обжиганием), и тем показал, что они ниспосылаются на них для испытания.
А испытание делает испытуемый предмет весьма ценным, подобно как золото и серебро. К этому прибавил нечто, блаженнейшее всего, именно, что претерпевающие это подобны своему Учителю Христу, и ныне терпят вместе с Ним бесчестие, для того, чтобы вместе с Ним же прославиться в будущем веке. Этим оканчиваются все стремления.
Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).
Поэтому, то или иное мнение апостола не является столпом и утверждением истины, если это мнение как столп и утверждение истины не подтверждено Церковью.
Нет, Иаков такого не говорит. Иаков говорит, что никто не должен говорить "Бог меня искушает".
Если Бог проверял краеугольный камень на прочность, то можно ли из этого сделать вывод, что Он проверяет и каждого верующего сегодня? Такого вывода сделать нельзя.И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).
Если Бог создаёт ситуацию для проверки на увлечение лжепророчествами древних израильтян - можно ли сделать вывод, что сегодня Он искушает таким же способом искупленных верующих?--Нет, однозначно такой вывод сделать нельзя."искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)
Посылаемая скорбь от Бога - можно ли сказать. что Он САМ искушает? Нет, имеется посланник.Евангелие от Луки
…
11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Толкование святых отцов и богословов Церкви
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Это же относится к приведённым цитатам из святых отцов: одно дело - искушение от Бога, другое - Он Сам испытывает. Две большие разницы.
Говорю по факту. Две цитаты из Торы мало для вывода, который относится к новозаветным верующим. И Тора прав, и Иаков прав, и учение православной церкви может им не противоречить.
Вернёмся к Деян 15. Где, когда, кем и при каких обстоятельствах было отменено решение 1 Апостольского Собора?
Да с чего вдруг то не говорить, если согласно Библии и учения Церкеви именно Бог и искушает.
Естественно, искушает всякого верующего и без исключения.
Есть хотя бы один верующий, которого бы не коснулось перечисленное?
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Скорбью является горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты, горе, несчастие, болезнь, боль, страдание, бедствие.
К логике обратитесь, что она Вам скажет?
Когда мы просим Бога Отца, что бы Он не ввёл нас во искушение, то кто Владыка искушений?
Читаем причину далее:
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; (Иак.1:14)
на этот счёт возражений, надеюсь, нет.
Подчеркнул в вашем посте слово "посылаемые". Именно на этот момент и указывает апостол Иаков:
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,(Иак.1:13)
Эту работу делают, посредники, посланники, начальники или сам верующий. Обычная цель-дать человеку понять где в нём похоть или лукавство.
Иаков указывает, что Бог это делает не Сам.
Вообще-то больше делаю акцент на избавлении от лукавства. При упёртости - да, следующий этап - искушение. Искушение от Бога, но Он это делает не Сам - такая формулировка вам подходит?
И это тоже, кто же с этим спорит.
Однако то, что говорит Иаков никак не отменяет искушений от Бога.
Апостол в этом утверждении грубейшим образом ошивается
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
, по - видимому либо не знал, либо не уразумел что это значит, и не введи нас во искушение, а так и же Петрово послание.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь
Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 15.07.2022 в 15:39.
А вот это уже совершенно без разницы, главное, что должно застолбенеть в умах верующих как столп и утверждение истины - Бог искушает.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием