Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 192

Тема: К какой церкви примкнуть?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Если уж приводите цитату, то приводите её полностью, а не вырывайте из контекста. Как-то это подленько, не находите?
    Это не подленько, не нападайте, я выделил суть Вашего послания.

    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Извольте ответить, если хватит смелости:

    "От того, какая будет эта (окружающая) среда, зависит личность человека, национальность второстепенна. Ее влияние, по сравнению с влиянием среды, ничтожно мало - каким бы ни был фенотип. В этом смысле человек - белый (чистый) лист бумаги."

    Вы согласны с этим? Если нет - обоснуйте, пожалуйста.
    Экий Вы грозный какой!

    Национальность первостепенна, поскольку за ней стоит не печать в паспорте, фигурально говоря, а культура предков спрессованная в фенотипе. Вы, по всей видимости с термином фенотип столкнулись впервые, поскольку не очень понимаете что за ним стоит, да и популяризаторы исторической науки не очень-то его часто используют именно по причине принадлежности к партии, которую они обслуживают.

    Фенотип - это закреплённая в менталитете модель поведения и эстетических предпочтений человека выработанная веками и передаваемая из поколения в поколение, другими словами это то, что нравится делать, говорит, мыслить и действовать, творить, инструмент невербального анализа внешнего мира.

    Есть ли что-нибудь о национальном в Библии? Конечно есть! Уж наберитесь терпения, вопрос объёмный, значит и ответ будет не простой.

    Как только человек начинает читать и изучать Библию самостоятельно, в нём происходит сдвиг парадигмы восприятия исторической реальности.
    Хотите пример невнимательного прочтения Библии? Тогда вопрос. Что произошло раньше: строительство Вавилонской Башни или разделение на народы - каждый со своим языком?

    Так написано в греческой Библии. Как видно из русского подстрочного перевода, два разных слова перевели одним значением, хотя на иврите они совсем разные.
    (На всей земле был один язык и одно наречие.) Синодальный перевод

    Теперь приведу греческий текст;
    1.jpg
    Разделение происходит раньше строительства Башни и это написано в Библии, читаем Бытие 10 гл.;

    От сих населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих.

    Согласно Библии, у каждого народа уже были свои языки, далее, в следующей главе опять говорится о всех детях Ноя, которые расселились по лицу земли по племенам их, по языкам их, в землях их, по народам их.

    А вот в 11 главе Книги Бытия в первом стихе говорится следующее: На всей земле был один язык и одно наречие.

    Как это всё понимать? Этот текст невозможно понять, если не заглянуть в оригинал. Дело в том, что в иврите есть два слова для понятия язык. Есть слово лашон и есть слово сафа. Практически все переводчики смешали эти два понятия в одно, но это совершенно не так на иврите. Слово лашон означает физический язык, который находится во рту, при помощи которого мы разговариваем, произнося определённые звуки, связывая их в слова. Слово сафа означает не язык, а губы и производная от этого слова тоже язык. Получается, что слово язык на иврите можно получить от разных частей тела. Одно понятие язык получаем от физического языка, а другое понятие получаем от губ. Отличаются язык от губ тем, что язык внутри, а губы снаружи.

    Получается, что в Библии говорится о разных языках, один внутренний, а другой внешний. В русском языке такого понятия нет, как язык внутренний и язык внешний. С чем можно сравнить понятие внутренний язык? Пожалуй, с языком для написания программ микропроцессоров. Получается, что язык можно использовать для коммуникаций между людьми, а другой, внутренний, - для моделирования мира.

    Язык нам нужен не только для коммуникаций между людьми (внешний), но и для того, чтобы описать окружающий мир (внутренний), создать нарратив.
    Что такое нарратив - есть мир, а есть то, как я описываю мир. Моё описание мира - это и есть нарратив, и я живу не в мире, а в нарративе, то есть в своём представлении о мире. Всё это называется моделирующей функцией языка, а уже потом, на этой модели, мы и выбираем поведение, нравственность, что правильно, а что нет и т.д.... Самое первое, что делает человек в своём взрослении - это описывает окружающий мир.

    Это описание окружающего мира, которое называется нарратив, является базовой для каждого народа и задаётся эта база тем языком, на котором этот народ говорит. Изначально в языке заложено некое восприятие мира и с его помощью мы описываем то, как мы этот мир видим. Другими словами, люди, говорящие на одном языке, лучше понимают друг друга и могут составить народ для совместного плодотворного творчества.

    Простейший вопрос для закрепления понимания. Сколько цветов в радуге? Нет, не семь.

    Ответ простой и неожиданный. Сколько у нас есть слов для их наименования.

    В радуге нет отдельных цветов, а есть непрерывный спектр. Слова нашего языка квантуют этот спектр, то есть разделяют по цветам, именно поэтому мы видим те цвета, которые у нас в голове. Это называется моделирующая функция языка, которая фундаментально связана с мозгом.

    Только в иврите есть такое разделение понятий.

    Возвращаемся к Библии. Получается, что те люди, которые расселились по разным землям и островам, были с разными внутренними языками (лашон), то есть с разным восприятием мира. А в следующей главе Библии сказано про коммуникационный язык: На всей земле был один язык и одно наречие.

    Как видим, существование национальностей есть базовое для определения менталитета и в конечном счёте, как говорил Гумилёв, фундаментальным для пассионарности.

    Если интересно я продолжу!?

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Это не подленько, не нападайте, я выделил суть Вашего послания.

    Экий Вы грозный какой!

    Национальность первостепенна, поскольку за ней стоит не печать в паспорте, фигурально говоря, а культура предков спрессованная в фенотипе. Вы, по всей видимости с термином фенотип столкнулись впервые, поскольку не очень понимаете что за ним стоит, да и популяризаторы исторической науки не очень-то его часто используют именно по причине принадлежности к партии, которую они обслуживают.

    Фенотип - это закреплённая в менталитете модель поведения и эстетических предпочтений человека выработанная веками и передаваемая из поколения в поколение, другими словами это то, что нравится делать, говорит, мыслить и действовать, творить, инструмент невербального анализа внешнего мира.

    Есть ли что-нибудь о национальном в Библии? Конечно есть! Уж наберитесь терпения, вопрос объёмный, значит и ответ будет не простой.

    Как только человек начинает читать и изучать Библию самостоятельно, в нём происходит сдвиг парадигмы восприятия исторической реальности.
    Хотите пример невнимательного прочтения Библии? Тогда вопрос. Что произошло раньше: строительство Вавилонской Башни или разделение на народы - каждый со своим языком?

    Так написано в греческой Библии. Как видно из русского подстрочного перевода, два разных слова перевели одним значением, хотя на иврите они совсем разные.
    (На всей земле был один язык и одно наречие.) Синодальный перевод

    Теперь приведу греческий текст;
    1.jpg
    Разделение происходит раньше строительства Башни и это написано в Библии, читаем Бытие 10 гл.;

    От сих населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих.

    Согласно Библии, у каждого народа уже были свои языки, далее, в следующей главе опять говорится о всех детях Ноя, которые расселились по лицу земли по племенам их, по языкам их, в землях их, по народам их.

    А вот в 11 главе Книги Бытия в первом стихе говорится следующее: На всей земле был один язык и одно наречие.

    Как это всё понимать? Этот текст невозможно понять, если не заглянуть в оригинал. Дело в том, что в иврите есть два слова для понятия язык. Есть слово лашон и есть слово сафа. Практически все переводчики смешали эти два понятия в одно, но это совершенно не так на иврите. Слово лашон означает физический язык, который находится во рту, при помощи которого мы разговариваем, произнося определённые звуки, связывая их в слова. Слово сафа означает не язык, а губы и производная от этого слова тоже язык. Получается, что слово язык на иврите можно получить от разных частей тела. Одно понятие язык получаем от физического языка, а другое понятие получаем от губ. Отличаются язык от губ тем, что язык внутри, а губы снаружи.

    Получается, что в Библии говорится о разных языках, один внутренний, а другой внешний. В русском языке такого понятия нет, как язык внутренний и язык внешний. С чем можно сравнить понятие внутренний язык? Пожалуй, с языком для написания программ микропроцессоров. Получается, что язык можно использовать для коммуникаций между людьми, а другой, внутренний, - для моделирования мира.

    Язык нам нужен не только для коммуникаций между людьми (внешний), но и для того, чтобы описать окружающий мир (внутренний), создать нарратив.
    Что такое нарратив - есть мир, а есть то, как я описываю мир. Моё описание мира - это и есть нарратив, и я живу не в мире, а в нарративе, то есть в своём представлении о мире. Всё это называется моделирующей функцией языка, а уже потом, на этой модели, мы и выбираем поведение, нравственность, что правильно, а что нет и т.д.... Самое первое, что делает человек в своём взрослении - это описывает окружающий мир.

    Это описание окружающего мира, которое называется нарратив, является базовой для каждого народа и задаётся эта база тем языком, на котором этот народ говорит. Изначально в языке заложено некое восприятие мира и с его помощью мы описываем то, как мы этот мир видим. Другими словами, люди, говорящие на одном языке, лучше понимают друг друга и могут составить народ для совместного плодотворного творчества.

    Простейший вопрос для закрепления понимания. Сколько цветов в радуге? Нет, не семь.

    Ответ простой и неожиданный. Сколько у нас есть слов для их наименования.

    В радуге нет отдельных цветов, а есть непрерывный спектр. Слова нашего языка квантуют этот спектр, то есть разделяют по цветам, именно поэтому мы видим те цвета, которые у нас в голове. Это называется моделирующая функция языка, которая фундаментально связана с мозгом.

    Только в иврите есть такое разделение понятий.

    Возвращаемся к Библии. Получается, что те люди, которые расселились по разным землям и островам, были с разными внутренними языками (лашон), то есть с разным восприятием мира. А в следующей главе Библии сказано про коммуникационный язык: На всей земле был один язык и одно наречие.

    Как видим, существование национальностей есть базовое для определения менталитета и в конечном счёте, как говорил Гумилёв, фундаментальным для пассионарности.

    Если интересно я продолжу!?
    Спасибо, но все это мимо.

    Вы неправильно выделили суть моего послания

    А суть такая: какие бы ни были национальность, происхождение, генетический тип и т.д. у человека, он будет тем, что в него вложат.

    В этом смысле, он чистый лист бумаги.

    Ваш фенотип, говорю Ваш, потому что есть более научное определение фенотипа, скукожится и исчезнет без следа, стоит новорожденному носителю попасть в иную окружающую среду.

    Приводили пример с маугли и папуасом для иллюстрации. Что-то непонятно?

    А так, конечно, интересно, но к тому, о чем идет речь отношения не имеет.

    Интересно в смысле подачи материала, но суть известна и так, и может быть изложена другими словами и без привлечения библейских текстов. Библия - не единственный источник познания
    Последний раз редактировалось Zeton; 14.07.2022 в 18:36.

  3. #3
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Спасибо, но все это мимо.
    Какая досада!

    А суть такая: какие бы ни были национальность, происхождение, генетический тип и т.д. у человека, он будет тем, что в него вложат. В этом смысле, он чистый лист бумаги.

    Что-то непонятно?
    Теперь всё понятно!

  4. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Какая досада!

    Теперь всё понятно!
    Что касается мира и описания мира, мы с Вами об этом немножко говорили в другой теме. Вопрос действительно интересный и имеет сугубо практическое значение для обучения.

  5. #5
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Что касается мира и описания мира, мы с Вами об этом немножко говорили в другой теме. Вопрос действительно интересный и имеет сугубо практическое значение для обучения.
    Да Вы батенька марксист.

    «Один из фундаментальных постулатов марксизма и доктрин коммунизма в том, что личность человека формируется обществом и классовой борьбой, и эта позиция максимально близка к взглядам энвайронментализма.»
    Джордж Элби, американский психолог-клиницист, 1982

    Гипотеза «tabula rasa», или «чистой доски», состоит в том, что люди рождаются безо всякой врожденной, унаследованной или приобретенной в ходе эволюции информации. Согласно этой теории, человек — чистый лист, пустой носитель информации, на котором еще нет никаких данных, и только информация, появляющаяся со временем, — то есть личный опыт человека — определяет его сущность, его убеждения, то, чем он становится в результате.

  6. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Да Вы батенька марксист.

    «Один из фундаментальных постулатов марксизма и доктрин коммунизма в том, что личность человека формируется обществом и классовой борьбой, и эта позиция максимально близка к взглядам энвайронментализма.»
    Джордж Элби, американский психолог-клиницист, 1982

    Гипотеза «tabula rasa», или «чистой доски», состоит в том, что люди рождаются безо всякой врожденной, унаследованной или приобретенной в ходе эволюции информации. Согласно этой теории, человек — чистый лист, пустой носитель информации, на котором еще нет никаких данных, и только информация, появляющаяся со временем, — то есть личный опыт человека — определяет его сущность, его убеждения, то, чем он становится в результате.
    Забавный этот Ваш американский психолог-клиницист.

    Если уж быть точным, то сущность человека определяют конкретные общественные отношения, на основе которых и формируется личный опыт человека.

    Первичны общественные отношения - именно они определяют личный опыт человека и его сущность (личность).

    Из любого учения можно взять что-то ценное.

    "Тabula rasa" не гипотеза, а научно установленный факт. .

    У Вас другое мнение?

  7. #7
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Забавный этот Ваш американский психолог-клиницист.
    Он такой же мой как и Ваш!

    Если уж быть точным, то сущность человека определяют конкретные общественные отношения, на основе которых и формируется личный опыт человека.

    Первичны общественные отношения - именно они определяют личный опыт человека и его сущность (личность).

    Из любого учения можно взять что-то ценное.

    "Тabula rasa" не гипотеза, а научно установленный факт. .

    У Вас другое мнение?[/QUOTE]Ваша не подкреплённая ничем самоуверенность меня не удивляет, я с эти на работе постоянно сталкиваюсь, особенно Ваша безапелляционность наивна для нашего времени по-детски.

    Ещё куда ни шло можно было бы говорить о какой-то доле влияния среды, но не о "чистом листе" это точно.
    Начнём с того, что душа уже исписана самим Творцом, так что ни о каком чистом листе уже не приходится говорить.

    Если среда в детском возрасте и может оказывать большое значение на формирование личности, но это не значит, что не происходит когнитивного диссонанса, который начинает осмысливаться и рационализироваться в более позднем возрасте. Влияние среды на формирование человека может привести его к невербальным психическим деструктивным расстройствам, но если внешняя социокультура находится в русле уже имеющихся врождённых качеств, то потенциал существенно возрастает и человек раскрывается в творчестве и просто появляется больше возможностей быть счастливым.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®