Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Приветствую! Почему Вы решили, что эта заповедь новая? Чтобы сделать такой вывоз нужно очень хорошо знать весь Танах, не правда ли?
Но даже при первом рассмотрении возникает масса вопросов.
Первый - что значит идти за Христом, кто Он и почему за ним нужно идти, как это может быть в нашей жизни?
Второй - что значит взять крест да ещё и отвергнуть себя? Помните наш разговор про крест и крещение? Так вот в греческом тексте Евангелия стоит слово, конечно не крест, а слово "σταυρός" - стаурос - кол шест, стойка. Тогда вопрос следующий, о чём говорил Спаситель своим ученикам, если ещё не было никакого креста, то есть, стойки казни, для иудея стойка казни - это римский позор и орудие убийства, ан е слава.
Зачем нужно брать стойку казни и идти за ним?
Привет Григорий! Не автобус с Мазда, кажется, трёшка, которую мы брали на прокат, а оборудование ехало в институтском грузовике. Впервые в мире именно мы исследовали Мёртвое море на предмет наличия кислорода и растительной жизни в море. Робот, для которого я делал систему управления погрузился по тросу до дна это 360 метров и промерил все слои до поверхности, делая нужные замеры. Солёность в Мёртвом море 365 гр. соли на литр.
Привет, привет!
Ну, а когда до этого люди видели пришедшего Сына во плоти?
Он Сам сказал, чтобы не было других учителей, кроме Него.
То есть, надо читать, вникать, в Его Учение, и Он Сам усмотрит для ученика.
Но надо сказать, что это было больше актуально в то время Его земного пребывания. Думаю, что не каждому возможно, но стараться надо.
Апостолы распространяли Учение Христа, и некоторые из них также были распяты, и почти все мученически умерли за свою веру.
Много знатоков греческого не спорят со словом, которое переведено как крест.
Стойкой и столбом это не может быть, это были две перекладины, а у креста Христа - была ещё и большая дощечка с надписью на трёх языках: Иисус Назорей Царь Иудейский , которую прибили над головой Христа.
Поэтому, у креста Христова был вид именно креста.
Самый важный момент - о распятии говорит факт ран на руках Христа.
Иисуса действительно не видели во плоти, а вот Христос был всегда, да и общались с ним иудеи.
На счёт учителей Он не говорил, если быть точным, то фраза выглядит так:Он Сам сказал, чтобы не было других учителей, кроме Него.
То есть, надо читать, вникать, в Его Учение, и Он Сам усмотрит для ученика.
Но надо сказать, что это было больше актуально в то время Его земного пребывания. Думаю, что не каждому возможно, но стараться надо.
Апостолы распространяли Учение Христа, и некоторые из них также были распяты, и почти все умерли за свою веру.
Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
Это Господь вот о чём. Иеремия 23:1
Горе пастырям, которые губят и разгоняют овец паствы Моей! говорит Господь.
Посему так говорит Господь, Бог Израилев, к пастырям, пасущим народ Мой: вы рассеяли овец Моих, и разогнали их, и не смотрели за ними; вот, Я накажу вас за злые деяния ваши, говорит Господь.
Да я и не собираюсь Вас мучать этим вопросом, как Вам угодно .так и считайте. Вопрос о другом, что имел ввиду Спаситель, говоря о том, что нужно взять крест, если Он ещё не был распят и зачем его брать и куда-то нести?Много знатоков греческого не спорят со словом, которое переведено как крест.
Стойкой и столбом это не может быть, это были две перекладины, а у креста Христа - была ещё и большая дощечка с надписью на трёх языках: Иисус Назорей Царь Иудейский
Поэтому, у креста Христова был вид именно креста.
Самый важный момент - о распятии говорит факт ран на руках Христа.
Из этого следует много чего нового, чего не было прежде.
В том числе и то, что Сын Божий является для всех верующих примером для подражания.
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
Матфея 23:8-10
Ну, знаетете, я скажу одну умную вещь, но только Вы не обижайтесь...
Просто не повторяйте чью-то, извините, глупость о столбе. О распятии Христа свидетельствуют раны на руках, о которых однозначно и много раз сказано в Новом Завете.
так ведь на то Он и Сын Божий, что умеет говорить намного вперёд, о будущих событиях.
А нести крест - это нести Учение Христово, не боясь быть убитым за это.
Не хочу с Вами спорить и препираться, считайте как хотите, мне-то что!
А Вам кто-то угрожает расправой за несения учения, так вон, одни христиане кругом, а потом как учение можно нести, все кругом несут и что?А нести крест - это нести Учение Христово, не боясь быть убитым за это.
Если Вас такие ответы устраивают и хорошо!
А разве истинный смысл только в своих словах? Мы учимся, читаем, чужие мысли становятся твоими, хорошо если это мысли праведника, а разве мы не хотим, чтобы мысли апостолов стали нашими? Я ведь Вам не говорил, что Вы невежа и повторяете слова, смысл которых не совсем понимаете, да всё бы ничего, но Вы сударь сами выбрали то, что выбрали.
И что, если Вы своим неверующим друзьям будете рассказывать о Христе они Вас убьют? Вы случаем не в средневековье застряли? Максимум что сделают, так это попросят не приставать и вести себя в рамках приличия, а если Вы будете их допекать своими проповедями, то просто решат, что у Вас с головой не всё в порядке и вместо пользы, вы пожнёте позор, а не лавры проповедника.Так и вокруг одних Христиан - не сразу стало.
Да и у меня вокруг не одни Христиане.
А ещё попробуйте проповедовать Христа среди китайцев, например.
На счёт китайцев Вы оказались просто не осведомлены, поскольку просто не интересуетесь миром вокруг себя. В Китае есть своя православная церковь, так, что с проповедью в Китае Вы опоздали, мало того зам премьера Китая (женщина) пригласила одного очень известного мессианского проповедника, собрала огромную аудиторию, перед которой проповедник часа три рассказывал о вере и Мессии.
После тёплого приёма и обеда Мессианский проповедник аккуратно спросил, а чем вызван у вас такой интерес к христианству? Она ответила, что Христос за бедных и за справедливость против рабства и социального неравенства и главное, что мне очень нравится это его заповедь - кто не работает, то и не ест!
И Вы хотите ехать китайцам проповедовать Христа? Опоздали, Вы везде опоздали, о Христе знают во всём мире!
Так как же Вы, а главное куда и зачем, собираетесь нести свой крест с проповедью о Христе, да ещё туда, где Вас могут убить?
Если только в Саудовскую Аравию или Иран, где за проповедь Христианства полагается смертная казнь!
У меня своих слов нет, я привожу слова из св. Писания.
Хорошо, если так.
Если бы я несколько раз толковал о каких-то столбах, вопреки св. Писанию и учению всех Христан, а Вы мне напомнили бы о ранах на руках Христа, то я бы признал бы Вашу правоту и извинился бы.
Ну вот, видите, сами привели примеры. А у меня ещё и родственники в Иране живут, которых я могу навестить.
А я Вам откуда привожу слова разве не из Писания! Нет там слова крест, а есть слово "стаурон" шест, стойка. Разве моя вина в том, что Вы сами для себя не хотите разобраться? Не хотите не нужно мне-то что.
Для общего развития взгляните на древнюю католическую гравюр.
Т_ крест.jpg
Если бы Вы прежде не употребляли слова "кол", то я бы высказывался иначе.
В этой иллюстрации дощечка с надписью изображена слишком маленькой, чтобы её можно было прочитать, и при этом на трёх языках.
А сказано, что могли читать многие, значит, она по размерам должна была быть больше.
Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски.
св. Евангелие от Иоанна 19:19-20
Такая дощечка должна была быть прикреплена к древу, и всё вместе имеет вид креста, который принято изображать в Христианстве.
Да, я такого никак не ожидал!
Смысл фото немного иной Это не автомобильная дорога, это полотно будущей железной дороги, которая тогда только строилась. Мы ходили тогда пешком в Акко, ближайший к нам крупный город, и это полотно оказало нам хорошую помощь - ведь по шоссе ходить неудобно и опасно. Так что никакого особенного смысла в поднятых руках нет - просто я так себя чувствую.
А теперь в Израиле бываете?
"Отвергнись себя", мне кажется, имеет тот же смысл, что и "нищие духом" - шфаль руах. Смири себя и следуй за Богом.
Однако это в любом случае не заповедь. Если бы это было заповедью, то абсолютно все христиане обязаны были бы в том или ином смысле нести "крест". Это может быть рекомендацией, но вряд ли такое требование может быть общеобязательным законом. Соответственно, в тексте нет безусловного повеления, а есть условное: "кто хочет идти за мной". Значит, есть и те, кто не захочет, и Иисус их не обвиняет.
Христос вообще ничего не навязывает, а очень часто только предлагает, как тому богатому юноше, Он же не приказывает тому следовать за Собой.
В то время, во время земного пребывание, Ему помощники были нужны более всего.
Ну и после воскресения, Христос руководит распространением слова Божьего и делами спасения для людей.
Безусловное повеления даёт Отец Небесный:
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
Матфея 17:5
Powered by vBulletin® |