А с приходом Сына Божьего на землю?Сообщение от Виктор А.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А с приходом Сына Божьего на землю?
Тут - ипостасное сочетание двух природ, которое (согласно Халкидонскому догмату) антиномично, т.е. тоже не поддаётся объективации.
Но Лицо, Ипостась Сына - в единственном числе, и Он на земле, вполне видимый, слышимый и осязаемый.
Ой, нет. На уровне нетварных энергий я не готова рассуждать, ибо страх Божий имеется сказать что-нибудь не так. Можно просто молча предполагать, не озвучивая.
По человеческой природе - да (но это ещё не весь Христос). А Божественная природа открывается только Духом Святым (1Кор. 12:3) и эту истину нельзя объективировать (т.е. сделать "всеобщей и необходимой" по Канту).
Я про то и говорю, что не следует "загонять" Бога в ограниченность объективных понятий, в дихотомию "материального и идеального". Ибо Он не объект в ряду других объектов, а, скорее - Субъект личной встречи с Ним.
Это получается разделять Христа, а так нельзя.
И Ипостась Сына отличается тем, что Он рождён.
Все меркнет по сравнению с Абсолютной ИстинойВсё меркнет по сравнению с Божественной Истиной.
Думаю, что получше будет.
А почему бы нет?
Это знания, не только вера.
Для Христиан - Бог и духовный мир объективны.
В догматах также сказано; Истинно так.
Если уточнить, что речь идёт о Христианстве, то материалисты, с началом 20 века, вели тотальную борьбу и даже запретили Библию, и насаждали атеизм. Это достоверный, многократно подтверждённый факт.
Враждовать - не соответствует ни учению Христа, ни современным реалиям, ни достоверным фактам. Сравнения очень далёкие, если не сказать ещё хужей.
А чем лучше? Обоснуйте
Это знания, основанные на Вере и эти знания субъективны. В отличие от объективных научных знаний.
Так я и говорю, что Христиане ВЕРЯТ в объективность существования Бога - то есть, в то, что Бог существует вне и независимо от сознания. А материалисты - знают, объяснил почему.
Символ Веры:
ВЕРУЮ во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца Небу и Земли...
Не знаю, а верую
Церковь всегда вела борьбу с материализмом. Это достоверный, многократно подтвержденный факт.
Вести борьбу и враждовать - Вы это разделяете? Это не одно и то же?
Вы отождествляете мусульман с материалистами?
Последний раз редактировалось Zeton; 18.07.2022 в 12:20.
Хорошо. Вам дать определения?
Действительно, очень важно понять, в каком смысле Бог есть для обоих партий).
Объективное существование Бога - это не гипотеза
Речь идет о том, существует ли Бог (Идеальное) только в сознании человека (субъективно), или вне и независимо от него (объективно).
Объективный идеализм - утверждает, что да.
Объективный материализм - что нет. Наука не подтверждает существования сознания вне мозга. Мозг - источник сознания, а не наоборот. Поэтому идеальное существовать объективно, независимо от мозга, не может.
Материалисты признают имманентное существование Бога (как явления, присущего человеческому сознанию), но не признают его трансцедентное (независимое) от человеческого сознания существование.
Объективное это то, что существует вне и независимо от человеческого сознания, а субъективное - как отражение человеческим сознанием объективного.
Субъективное - это область идеального.
Объективное - это область материального.
Материя - это объективная реальность, существующая вне и независимо от человеческого сознания.
То есть все, что существует объективно понимается как Материя.
Идеальное - это свойство Материи.
Это - материализм.
Предмет спора с идеалистами - что первично сознание (идеальное, дух) или материя (бытие).
Фактически, все сводится к одному единственному вопросу:
Сознание (дух, душа) - это свойство мозга (высокоорганизованной материи) или оно существует независимо от него.
Ответ на этот вопрос и определяет, кто прав - материализм или идеализм.
Вот это и предлагаю обсуждать, остальное - второстепенно.
Последний раз редактировалось Zeton; 18.07.2022 в 13:35.
У меня в "песенке" людей ждёт мир с другими людьми при жизни, и вечная жизнь с Богом, поэтому, она должна быть веселее Вашей.А чем лучше? Обоснуйте
А что ждёт людей в Вашей "песенке"? классовая борьба, вражда с религией и небытие?
Это для начинающих. Начинают с веры и постепенно узнают о Боге и духовном мире всё больше.Символ Веры:
ВЕРУЮ во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца Небу и Земли...
Не знаю, а верую
и поэтому, Символ Веры заканчивается словами: истинно так!
С революцией 1917 года, на пространстве СССР, именно материалисты вели террор против Христианской Церкви, служителей, и простых верующих, и убили и замучили большое множество людей.
Ничего подобного, за это период времени, Христианами в отношении материалистов не замечено. Это достоверный, многократно подтвержденный факт.
Нет, конечно, не одно и то же.
А почему Вы считаете, что мусульмане не могут быть материалистами?Вы отождествляете мусульман с материалистами?
Именно такУ меня в "песенке" людей ждёт мир с другими людьми при жизни, и вечная жизнь с Богом, поэтому, она должна быть веселее Вашей.
А что ждёт людей в Вашей "песенке"? классовая борьба, вражда с религией и небытие?
Это для начинающих. Начинают с веры и постепенно узнают о Боге и духовном мире всё больше.
и поэтому, Символ Веры заканчивается словами: истинно так!
С революцией 1917 года, на пространстве СССР, именно материалисты вели террор против Христианской Церкви, служителей, и простых верующих, и убили и замучили большое множество людей.
Ничего подобного, за это период времени, Христианами в отношении материалистов не замечено. Это достоверный, многократно подтвержденный факт.
Нет, конечно, не одно и то же.
А почему Вы считаете, что мусульмане не могут быть материалистами?.
Это Вера. Так и называется - Вера Православная. "Истинно так" - ничего не меняет
До́гма́т[1][2][3], или до́гма (др.-греч. δόγμα, δόγματος[4] «мнение, решение, постановление») — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).
Нельзя Вам сомневаться и критиковать, а материалисту ученому - можно). Вот поэтому он и ученый. Он изучает религию объективно, без запретов - в отличии от Богослова, связанного догматами.
До революции 1917 года Церковь веками преследовала атеистов и подвергала дискриминации инославных, всячески препятствовала народному образованию и поддерживала крепостничество и антинародную власть. Народ ненавидел духовенство и высмеивал его. Это достоверный, многократно подтвержденный факт.
"....Во многих городах были организованы цензурные комитеты с участием представителей духовного ведомства. Эти комитеты были на-стоящими инквизиционными трибуналами. Они сжигали на кострах «вредные» книги, преследовали их авторов и лиц, заподозренных в хранении этих книг. Не довольствуясь деятельностью этих инквизиционных трибуналов, Синод организовал в 1797 г. ещё особую духовную цензуру, которой были предоставлены самые широкие полномочия. Духовная цензура вторгалась во все области науки, в литературу, общественно-политическую жизнь, старалась в корне заглушить всё прогрессивное. Она накладывала свою руку на всё, что имело хотя бы отдалённое отношение к религии.
Талантливые книги французских философов-материалистов, разоблачавших реакционную сущность религии, встречены были духовным ведомством с особенной враждебностью.
Уже с 80-х годов XVIII в. церковники боролись с распространением этих идей. Духовное ведомство издавало литературу, в которой подвергало критике идеи Вольтера и философов-материалистов, добивалось конфи-скации и сожжения их произведений. Гонения на эти произведения не прекращались и в XIX-XX вв. Так, в 1868 г. в труде Вольтера «Филосо-фия истории» духовные цензоры нашли «глум-ление над истинами и опровержение священного писания». По их настоянию этот труд Вольтера был уничтожен. В 1890 г. уничтожили «Сатирические и философские диалоги» Вольтера, а в 1893 г. — его поэтические произведения, в которых были найдены «антирелигиозные тенденции»255.
Такая же участь постигла произведения «корифея безбожия», выдающегося представите-ля домарксова материализма и атеизма Дени Дидро (1713-1784). Начиная с конца XVIII в., духовные власти добивались запрещения и уничтожения не только его философских, но и художественных произведений. Ненависть духовного ведомства вызывали и атеистические трактаты Гольбаха (1723-1789).
Его знаменитая книга «Система природы» счи-талась одной из самых страшных книг и спра-ведливо называлась «библией материализма». Ещё в 1770 г. эту «адскую книгу» предали огню католические инквизиторы и с тех пор её неоднократно запрещали и в России. Даже в 1898 г., опасаясь «адского» действия этой книги, разрушавшей, по словам духовных цензоров, основные начала религии, духовные инквизиторы настояли на её уничтожении. Так же расправились они и с книгой английского философа-материалиста Томаса Гоббса (1588-1679) «Левиафан», которую католические инквизиторы включили в список вредных книг ещё в XVII в. и подвергли её публичному сожже-нию. Через 200 лет её осудили православные инквизиторы. Они признали книгу Гоббса «противной священному писанию и православной церкви» и добились её сожжения в 1874 г. За выступление против церкви и феодаль-ной идеологии уничтожили в 1871 г. книгу «О человеке» другого выдающегося философа-материалиста XVIII в. — Гельвеция.
Во второй половине XIX в., в связи с ростом революционного движения, для охраны са-модержавия были приняты крайне реакционные меры. Для усиления влияния духовенства в области просвещения народа была организована широкая сеть церковно-приходских школ. Они должны были воспитывать детей в духе преданности самодержавию, православной церкви и, так называемой, «русской народности».
Церковно-приходская школа рассматрива-лась, как дополнение к церкви. В её программе главное место занимали церковные предметы — закон божий, церковнославянский язык, цер-ковное пение, богослужение. Изо дня в день детям внушали, что власть царя дана от бога, им говорили об «избранности» русского народа, проповедовали религиозную нетерпимость и национальную вражду. На уроках русского языка, истории священники убеждали детей, что бог — творец и промыслитель мира, к которому дети должны проникнуться любовью и благодарностью. Из церковных школ «изгонялись» учебники прогрессивных педагогов — К.Д. Ушинского, И.А. Худякова, В.П. Вахтерова, так как они — по отзывам духовных цензоров — мешали разви-тию религиозных чувств. Их заменяли антинаучные учебники, составленные в религиозно-монархическом духе. К светским начальным школам духовные власти относились крайне враждебно, называя их «орудием растления народа». Церковники обвиняли эти школы в том, что они заражены «противорелигиозностью», «безнравственностью», пытались настроить крестьян против них и добиться их закрытия.
Церковно-приходская школа не удовле-творяла народные массы. Крестьяне сравнивали эту школу с лампочкой-коптилкой, которая пропускает тусклый свет. Как писала в 1912 г.
Крестьянская масса жадно искала знания, широкого знания, которое дало бы ответы на поставленные жизнью вопросы. Но этих знаний церковная школа не давала. Под влиянием большевистских идей о про-свещении народа крестьяне высказывались против церковных школ. Они прекращали отпуск на них денег и требовали открытия светских школ, а также отделения церкви от школы. В ответ на эти требования правительство и духовное ведомство усилили террор в области народного просвещения.
Передовые учителя пытались разоблачить ложь религиозного толкования явлений приро-ды, дать детям зачатки научного представления о мире. Но эти попытки встречали противодействие со стороны духовенства. Представители церкви писали доносы на прогрессивных учителей, добивались их увольнения. Они говорили: «Пусть дети лучше останутся тёмными людьми, но добрыми христианами и верными сынами царя и отечества, чем будут грамотными, но напитанными ядом революции. Особую ненависть вызвала пропаганда в школе идей дарвинизма. Священники внушали детям, что Дарвин — богоотступник, который восстал против Священного писания, что теория Дарвина — еретическая, так как она противоре-чит Библии. Священники запрещали пользоваться учебными пособиями — картинами по географии, зоологии, даже глобусом, ибо школа должна развивать не ум, а сердце и религиозность.
Реакционные цели преследовались самодержавием и в средней школе. Учеников воспитывали «в духе истин религии, уважения к правам собственности». Древние языки и закон божий не оставляли времени на естественные науки. Писатель А. Серафимович, вспоминая свои ученические годы, писал: «Нас душили в гимназиях латинским, греческим, законом божьим,давили всем, лишь бы задушить живую душу».
Духовные власти рассчитывали, что пре-подавание закона божьего спасёт учеников от религиозного индифферентизма, от неверия. Поэтому закон божий считался главным предметом, его учили во всех классах, начиная с приготовительного. Для религиозного воспитания использовались и другие предметы школьной программы — русский язык, история, законоведение и др. Представители церкви превозносили зна-чение православной церкви в истории России, расхваливали «любовь» духовенства к народу, говорили, что русскому народу якобы свойст-венна особая религиозность.
Религиозная идеология в школе насаждалась полицейскими мерами. От учителей требо-валось, чтобы они поддерживали антинаучные религиозные взгляды. Изучение естествознания и других точных наук, говорили священники, действует отрицательно на нравственность молодёжи. Спасение от неверия видели в пропаганде религиозной идеологи. Ученики и учителя обязаны были регулярно ходить в церковь, исповедоваться, принимать участие в церковных службах, в церковном хоре. За ними существовал неослабный надзор;
учеников, пренебрегавших церковными обязан-ностями, изгоняли из школы, как неблагонадёж-ных. Изгонялись и прогрессивные учителя, которые пытались внести в преподавание живое слово, познакомить учеников с подлинной наукой.
Засилье религиозных взглядов вызвало протест со стороны учащихся, особенно сильно он проявился во время первой русской революции. Ученики отказывались посещать церковные службы, говеть, настаивали на исключении из школьной программы закона божьего, уничтожали ненавистный им «Катехизис» Филарета. Они открыто проявляли неуважение к священникам, требовали удаления из школ наиболее реакционных из них. Несмотря на господствовавший в школе «классический кошмар» и полицейский террор, в школу стали проникать учение Дарвина, революционные идеи. Учащиеся стали понимать, что религия и церковь поддерживают самодержавие и что священники — злейшие враги народа. Среди учащихся появилось отрицательное отношение к церкви и религии. Это вызвало усиление террора со стороны духовных властей, особенно после подавления русской революции 1905 г. Даже в 1905 г. представители цензурного ведомства и духовенства говорили, что научно-популярная литература вредна для народа, так как якобы даёт мало знаний, приучает к верхоглядству, развращает народную душу. Они требовали запрещения научно-популярной литературы и расширения издания церковных, так называемых, религиозно-нравственных книг и брошюр. Но такая литература не удовлетворяла народные массы, жадно стремившиеся к образованию. «Знаете ли вы, — писал петербургский “Союз борьбы за освобождение рабочего класса” в обращении к русскому обществу в 1896 г., — что в России нет такой другой среды, которая была бы полна такой жажды знания? Света, знания, дайте нам возможность учиться, дайте нам возможность читать, — слышатся неотступные голоса рабочего люда."
Боясь просвещения масс, правительство и духовенство тщательно следили за библиотеками для народа. Эти библиотеки пополнялись главным образом книгами религиозно-нравственного содержания, произведения же лучших русских писателей — Салтыкова-Щедрина, Гл. Успенского, Некрасова, Короленко, Чехова, Шевченко и др. в них не допускались...."
Борьба - следствие вражды.
Если мусульмане - материалисты, то и христиане - тоже
Философской основой авраамических религий является идеализм.
Как уже говорилось, под эту "песенку" разрушали храмы, убивали верующих людей, и вообще запретили Библию. Это вражда против Бога и Церкви, если мягко выразиться, и не грубо выражаться.Именно так
Сразу знающими не бывают, к знанию постепенно приходят.Это Вера. Так и называется - Вера Православная. "Истинно так" - ничего не меняет
Богопознание — познание Бога, осуществляемое на основе:
1) усвоения теоретических знаний о Боге и Божественном Промысле, приобретаемых в процессе изучения Священного Писания и Священного Предания, духовно-назидательной литературы, аскетических сочинений; слушания пастырских проповедей, катехизических поучений, образовательных лекций и т. п;
2) личного религиозно-мистического опыта;
3) естественного откровения.
Богопознание – плод живого духовного опыта. Богопознание неразрывно связано с живым общением с Самим Богом и соединением с Ним. Никакие отвлеченные умствования и теоретизирования о Боге не могут быть названы подлинным Богопознанием. Источник подлинного Богопознания – Божественная благодать Святого Духа, раскрывающаяся ищущим Бога людям. Этот источник не в силах заменить ограниченный человеческий интеллект. Основанием, Началом и Завершением Богопознания является Сам Живой Бог.
Наличие живого опыта Богопознания – условие правильного Богословия. Все понятия православного Богословия неразрывно связаны с живой и наиреальнейшей практикой познания Бога. Православные богословские понятия – не плод человеческих умствований и измышлений. Они отражают условия и цели соединения человека с Богом, раскрывают особенности проявления Божественной благодати по отношению к людям.
Нельзя отдельные недостатки отдельных представителей Церкви относить ко всем и всех подряд уничтожать, что и делали материалисты на протяжении большей части 20 века.
Если вообще можно говорить о философской основе аврамизма, то это - трансцендентность Бога Творца, Который, однако, имманентно присутствует в Своём творении. Это гораздо глубже позднейшего, искусственного и поверхностного разделения на "материализм" и "идеализм."
Вчера (или позавчера) отмечался день рождения выдающегося православного философа прот. Василия Зеньковского, который умер уже в 1962 г., т.е. застал апофеоз материализма и эволюционизма. И что - опровергал его? Нет, только обосновал свой тезис:
"Эволюция была и есть в природе, но она на разных ступенях нуждалась в воздействии Творца".
И современные учёные подтвердили, что эволюция происходила непредсказуемыми скачками.
Я вижу суть апологетики вот в этом синтезе веры и разума, а не в утверждении объективного идеализма и проч.
Под "песенку" Церкви сжигали на кострах инакомыслящих и преследовали ученых. Запрещали материалистические учения, книги сжигали.Как уже говорилось, под эту "песенку" разрушали храмы, убивали верующих людей, и вообще запретили Библию. Это вражда против Бога и Церкви, если мягко выразиться, и не грубо выражаться.
Под "песенку" Православной Церкви делали то же самое.
За отпадение от Православной Веры ссылали на каторгу.
Церковь защищала крепостничество и поддерживала телесные наказания для крестьян и "отошедших от веры".
"...Защищая крепостное право и неограниченную власть помещиков, церковь продолжала доказывать, что христианская религия отнюдь не отрицает право обладания рабами (крепостными) и что, наоборот, она всегда внушала им: «Повинуйтесь во всяком страхе владыкам не только благим и кротким, но и строптивым». Незадолго до проведения реформы, выступая перед дворянами Казанской губернии, архиепископ Афанасий утверждал, что рабство или крепостное состояние не противно духу христианской веры и даже подкрепляется «словом божьим». Поэтому церковь, говорил он, «не находит причин действовать в пользу освобождения крестьян от крепостного ига. Непримиримым врагом освобождения крестьян выступал на Кавказе епископ Игнатий Брянчанинов, утверждавший на основании текстов из Евангелия, что рабство не осуждается религией.
Особо следует сказать о репрессиях, которые обрушивала церковь на людей, выступавших против религии и обрядов. В «Уложении о наказаниях» за пропаганду против православия и «совращение» в другую веру была предусмотрена целая система карательных мер, вплоть до каторги. Преследование за несоблюдение предписаний религии носило массовый характер, особенно в последней четверти XIX в. За 1874—1885 гг. было зарегистрировано 3615 уголовных дел по так называемым «религиозным преступлениям», а за 1886—1893 гг. — 754023."
"Уложение о наказаниях" 1845г.
Вот некоторые законы:
"Статья 182: Умышленное публичное богохульство в церкви: Лишение всех прав и на рудники от 12 до 15 лет. Простолюдинам, в довесок, клеймо и 70-80 ударов плетью.
Богохульство в публичном месте: лишение всех прав, от 6 до 8 лет каторги на заводах, простолюдинам, в довесок 40-50 плетей и клеймо.
Статья 183: Учинивший богохуление не в публичном месте, но при свидетелях, с целью поколебать их веру или ввести в соблазн: ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам, в довесок, 20-30 плетей.
Статья 184: Публичное порицание христианской веры, Православной церкви или таинств: то же что и за публичное богохульство (ст.182). То же, не в публичном месте — по 183 ст.
Статья 185: Недонесение на богохульника предусматривает от полугода до года тюрьмы или арест на от трех недель до трех месяцев, в зависимости от обстоятельств.
Статья 186: Неумышленное богохульство («слова, имѣющія видъ богохулеія») в публичном месте по неразумению, невежеству или пьянству: заключение в смирительном доме от полугода до двух лет. По обстоятельствам человек мог лишатся некоторых прав, таких как право голоса, право быть избранным, право занимать руководящие должности.
Статья 187: Производство и распространение богохульной литературы (поношение святых, порицание веры или православной церкви). Лишение всех прав и ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам 20-30 плетей в довесок.
Статья 188: Язвительные насмешки и кощунство, высказывание неуважения к церковным правилам и обрядам: от полугода до года тюрьмы. То же, но по неразумию, незнанию или пьянству: от трех недель до трех месяцев ареста.
Статья 189: Изготовление и/или распространение предметов культа «въ соблазнительномъ видѣ» с умыслом поколебать уважение к святыне приравнивается к богохульству (ст. 183), с соответствующим наказанием. То же, но неразумению или невежеству — 3-6 месяцев тюрьмы или аресту от трех недель, по обстоятельствам.
Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в крѣпостяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей.
За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей.
Статья 191: Отступившего из любой христианской конфессии в любую не-христианскую веру: отсылка к «духовному начальству» прежнего исповедания, с лишением всех прав до возвращения в веру. Все их имущество на это время «берется в опеку»
Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За не соблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам.
Статья 193: Евреи, хоть и не совращающие христиан, но держащие их для домашних услуг, кроме случаев, законом дозволенных, приговариваются к штрафу по 5 рублей/сутки. За повторное нарушение, к штрафу прибавляется арест от трех недель до трех месяцев.
Статья 194: Даже в когда евреям дозволен иметь в услужении христиан, они не имеют права держать женщин-христианок «в однихъ с собою домахъ». Штраф: 100-200 рублей. Первое взыскание 50% за каждое последующее нарушение.
Статья 195: За совращение православного в иную христианскую конфессию, совратитель лишается всех особенных привилегий и ссылается в Томскую или тобольскую губернии. Для простолюдинов — 50-60 ударов розгами и на год или два в исправительные арестантские роты.
Если это же совершено с применением принуждения и насилия: лишение всех прав и ссылка на поселение в Сибирь. Непривилегированным членам общества 10-20 плетей в подарок.
Статья 196: Отступившие от православие в иную христианскую конфессию: отсылаются к начальству церковному для увещевания и вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения в православие человек не может распоряжаться своим имуществом, крепостными, воспитывать детей и жить в своем доме.
Статья 197: За сочинения и проповеди, пропагандирующих другую религию или конфессию:
- В первый раз — лишение некоторых прав (права голоса, право быть избранным, право занимать руководящие посты) и заключение в смирительный дом от года до двух.
- Во второй раз — Заключение в крепость на срок от четырех до шести лет. С тем же ущемлением в правах.
— В третий раз — ссылка в Томскую или Тобольскую губернии. Граждан второго сорта — 60-70 розог и 2-4 года штрафбата.
Статья 198: Если родители, которые по закону положено воспитывать детей в православной вере, воспитывают их в другой христианской конфессии: один-два года тюрьмы, лишение родительских прав. Детей отдают на воспитание православным родственникам. За неимением родственника правительством назначается православный опекун.
Статья 199: За препятствование перехода в православную веру — три-шесть месяцев тюрьмы. С применением угроз, шантажа или насилия: Лишение некоторых прав и заключение в смирительном доме на 2-3 года. Плюс такому человек запрещалось иметь православных крепостных и управлять имениями, в коих находятся православные.
Статья 200: Если твоя жена, дети или другие, над кем тебе назначено попечение решит порвать с православием, и ты будешь будешь недостаточно активен, чтобы заставить их отказаться от такого шага — от трех дней до трех месяцев ареста. Если же ты и сам при этом православный — предавайся церковному покаянию.
Статья 201: Если священник другой концессии заведомо допустит православного или его детей до своих таинств (исповедь, причащение и т.п.), в первый раз священника вышлют на полгода-год, во второй раз лишат сана и отдадут «под надзор полиции». Самому православному грозит строгий выговор «за несогласную с важностью звания неосмотрительность».
Статья 202: Лица иностранного духовенства изобличенные в преподавании малолетним православным катехизиса, даже без намерения привить иную веру, в первый раз высылаются из родных мест на срок от года до трех, во второй раз — лишаются сана, сажаются на год-два в тюрьму, и по выходу передаются под надзор полиции.
Статья 203: Римско-католическое духовенство, в западных губерниях, хоть и не пытавшиеся совратить, но имевшие в услужении православных приговариваются к штрафу в 10 рублей/человек.
Статья 204: Не православным священникам, за принятие в свою конфессию, без особого на то разрешения от властей, иноверных подданных Империи в свою конфессию: первые два раза — строгий выговор, третий — удаление от должности на два года, четвертый — лишение духовного сана и всех привилегий с этим связанных.
Статья 205: Публичное обсуждение разницы в вероисповеданиях, по обстоятельствам: строгий выговор, 10 рублей штрафа или от трех до семи суток ареста."
И так на протяжении веков
Я же говорю, отличились оба, но главная вина - на Церкви. Нечего было защищать крепостнический строй.
Да, да, все так - в рамках конкретного описания мира.
Вы связаны догматами и никуда от них не уйдете. Не посмеете.
А ученый - посмеет, потому что ему важнее Истина, а не религия с Ее догматами - утверждениями, которые должны быть приняты без критики и доказательств.
Перестаньте. Иначе мне придется усомниться в Вашей способности здраво и объективно рассуждать.
Это не были отдельные недостатки отдельных лиц. Это была политика Церкви, Церкви, которая свято стояла на страже интересов русского Самодержавия - феодально-капиталистического государства, главного угнетателя народных масс.
Преследование духовенства Советской Властью - это были недостатки отдельных лиц. Нельзя недостатки отдельных представителей Советской Власти относить ко всем и всех подряд уничтожать, что и делали идеалисты-церковники на протяжении большей части истории человечества.
Уничтожали не всех подряд, а противников народной власти. Самодержавие, Духовенство и Церковь и были таким противником - противником, который на протяжении веков паразитировал на теле народа.
Последний раз редактировалось Zeton; 19.07.2022 в 09:23.
Когда Церковь становится государственной, то религия часто превращается в гос.идеалогию и перенимает у государства его репрессивные методы. Но интересно, что и борцы "за свободу и соц.справедливость", придя к власти, учинили известные репрессии. Видимо, "раскрыв, как Библию, пузатый "Капитал" (Есенин), осознали себя последней истинной религией, не терпящей никакой конкуренции с собой.
Может быть, корни - глубже. С.Н. Булгаков считал, что Карл Маркс был хорошо знаком с иудейской эсхатологией, которая перекочевала в христианство в виде т.н. "хилиазма" (веры в Царство Божие на земле). Да не только Маркс - вспомним "Интернационал" Эжена Потье:
"Вставай, проклятьем заклеймённый!" - это что за "проклятие"? первородный грех, обрекающий на подчинение труда капиталу.
"И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей..." - что за "гром"? А это уже революционный апокалипсис, после которого должно наступить Тысячелетнее царство (Откр. 20:4-6) для мессианского народа (пролетариата).
Трудно не заметить здесь сходства с религиозной системой.
Нет, того же самого не делалось. На самом деле, много православного народа уходило жить на север, в глухие таёжные места, где и сейчас есть отдельные поселения, устроенные далеко от цивилизации..
В настоящее время, с восстановлением церквей и свободы вероисповедания, ничего такого не наблюдается, но вот материалисты, наверное, что-то недоброе замышляють, что-то им покоя не даёть.
Миллионы людей материалисты замучили в лагерях. Достаточно было написать какую-то анонимную записку, чтобы соседа забрали в лагеря. Людей забирали в лагеря только потому, что у них мог быть родственник не из рабочих или не из крестьян.
Это не сравнимо, насколько материалисты отличились.
Вы наговариваете на меня, на форуме я общаюсь на разные темы и выслушиваю разные мнения.
Это не было недостатком отдельных лиц, это был курс партии, который реализовывали всеми силами, в том числе и силами рабочих и колхозников. Разрушили или перестроили все церкви, убили или замучили в лагерях духовенство и вообще всех, кто их мог за них вступиться, или проявлял себя как на стороне Церкви, запретили издательство и продажу любой духовной литературы.
Перестаньте. Иначе мне придется усомниться в Вашей способности здраво и объективно рассуждать.
Нет, Вы путаете
Церковь осуществляла репрессии исходя из религиозных установок, а "борцы за свободу и соц. справедливость" исходя из реального факта закабаления и угнетения народных масс самодержавием.
Последний раз редактировалось Zeton; 19.07.2022 в 13:06.
Маркс и Энгельс взяли все самое прогрессивное, из того, что было наработано в процессе борьбы с угнетением народных масс.
Необходимо напрячь извилины, и понять, что марксизм никакого отношения к религии не имеет
"Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь мир рабочих и рабов...."
Проклятье - это эксплуатация, истоки эксплуатации - разделение труда, разделение труда - следствие совершенства орудий труда.
Совершенствование орудий труда повысило его производительность, что позволило одним эксплуатировать других. Один человек стал способен прокормить второго, сидящего у него на шее.
А что, у угнетателей первородного греха не было?
Вы еще скажите, что угнетаемые - это грешники, а угнетатели - праведники и мы получим кастовую систему индуизма, со всеми ее прелестями. Где эксплуатация оправдывается кармой.
Маркс и Энгельс взяли в качестве основы для диамата разработки Гегеля - законченного идеалиста, наполнили диалектику научным, материалистическим содержанием и получили диамат. Они что, стали идеалистами от этого?
Нет, разумеется. Они, как настоящие ученые, использовали в своих трудах все достижения человеческой мысли.
Наука не имеет ничего общего с религией.
Подходы диаметрально противоположные.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием