Адам и Ева

[Zeton]

.....Вообще, считается, что душа, как составная часть человека - суть "психика". Это с точки зрения мирской науки. Но рассматривать душу как психику нельзя, потому что когда появился дух (дыхание жизни от Бога), человек получил возможность не только осознавать действительность и соответственно действовать, но кроме этого психического состояния мозга, человек получил бессознательную способность поддерживать в СЕБЕ все необходимые механизмы существования, хотя и ограниченного, но независимого самостоятельного об'екта.
.....Поэтому душа - это по своей сути и есть сущность человека, сам человек, существующий в каком- то теле. Без тела у души нет способности влиять на окружающую действительность.
.....Дух нельзя рассматривать, как механизм или способность познавать что-то. В первую очередь дух обеспечивает человеку способность существования, а не познания. Во - вторых, дух - это канал связи с Духом Святым. И третье - дух предназначен и служит для водительства человека по воле Бога.

.....Вопрос не совсем корректный. Рассматривая Библию, видим и понимаем, что сначала Бог создал человека, как неживое тело, а потом вдунул дыхание жизни, и появилась в этом теле ( а не появилась из вне) душа и вместе с ней психическая составляющая.
.....Поэтому правильно понимать одновременное появление всей души (вместе с психикой) в уже ранее созданном теле. Что, собственно, мы и видим при появление нового человека.

.....Понимаю так: "Я"- это душа в каком- то теле; дух не имеет к психики никакого отношения; тело - это жилище души, как и душа - это "жилище" духа. Инструментом что- то создаётся. А ни дух, ни тело ничего сами по себе не создают, но при взаимодействии друг с другом одномоментно, но навсегда создают в теле душу с психикой.

.....Из ранее рассмотренных вкратце вопросов можно усмотреть ответ на эти вопросы . Но, всё же: дух - НЕ разум; душа гораздо шире психики.
.....Человек (любой) - личность, которая имеет душу, а душа имеет дух. ВСЁ!

.....Может быть и есть, чего не знаю, того не знаю. Мне достаточно этого общедоступного понимания.

Спасибо за подробное объяснение.

Представляется вполне логичным, что тело - жилище души, а душа - жилище духа.

Все же мне пока непонятно следующее:

Дух - это высшее свойство души (тогда дихотомия природы человека) или нечто отличное от души (тогда природа человека тройственна)?

Что такое дыхание жизни (дух)? Это жизненная сила? Она сознательна/бессознательна? Имеет волю/разум? Или это просто некая способность?

Вы говорите, что только получив дух человек "получил бессознательную способность поддерживать в СЕБЕ все необходимые механизмы существования, хотя и ограниченного, но независимого самостоятельного об'екта".

Значит ли это что дух - это способность выделять себя из окружающей среды - чтобы быть, "хотя и ограниченным, но самостоятельным" субъектом/объектом?

Признателен Вам за Ваше терпение.

[Cdznjq]

Спасибо за подробное объяснение.

Представляется вполне логичным, что тело - жилище души, а душа - жилище духа.

Все же мне пока непонятно следующее:

Дух - это высшее свойство души (тогда дихотомия природы человека) или нечто отличное от души (тогда природа человека тройственна)?

Что такое дыхание жизни (дух)? Это жизненная сила? Она сознательна/бессознательна? Имеет волю/разум? Или это просто некая способность?

Вы говорите, что только получив дух человек "получил бессознательную способность поддерживать в СЕБЕ все необходимые механизмы существования, хотя и ограниченного, но независимого самостоятельного об'екта".

Значит ли это что дух - это способность выделять себя из окружающей среды - чтобы быть, "хотя и ограниченным, но самостоятельным" субъектом/объектом?

Признателен Вам за Ваше терпение.

.....Дух жизни от Бога, который Он вдунул в лицо человека (тело бездыханное) - это получение от Бога для человека появление возможности и способности существовать в мире. Дух человека - это персональный дух каждого человека. Дух не обезличен, но и не выполняет никаких задач или функций, кроме: возможность существования человека как суб'екта мира; связь Бога с человеком посредством взаимодействия человека с Духом Святым; водительство человека духом через взаимодействие с Духом Святым. Это всё, что "делает" наш человеческий личный дух каждого человека. Это его (духа) предназначение и "обязанности". Он (дух наш) не обладает ни разумом, ни совестью, никогда не "изменяется" и лично он (дух) не влияет на поведенческое отношение человека к окружающей действительности: он только служит человеку как передаточный механизм воли Бога к человеку.
.....Для неверующего человека и для всего животного мира (фауны) личный их дух полностью одинаков в плане его функций - дух даёт им всем способность только СУЩЕСТВОВАТЬ в этом нашем мире (во Вселенной). Это кратко, но точно об'ясняет' мудрый Соломон в Экк.3,19-20; 12,7.

[Cdznjq]

.....Вы, как каждый желающий разрешить противоречия КАЖУЩИЕСЯ при исследовании Писания, можете задавать мне любые вопросы. Постараюсь ответить в том, что мне открыто Духом. Ну а если чего не знаю, то могу только сослаться на Втор.29,29, ибо Бог до конца не познаваем.

[Наблюдатель]

.....Вы, как каждый желающий разрешить противоречия КАЖУЩИЕСЯ при исследовании Писания, можете задавать мне любые вопросы. Постараюсь ответить в том, что мне открыто Духом. Ну а если чего не знаю, то могу только сослаться на Втор.29,29, ибо Бог до конца не познаваем.

Привет! Коль назвался груздем...... , Бог непознаваем в принципе!
Скажите, как быть с памятью, которая имеет корни в нашем, не только сознании, но и подсознании, после воскресения сохранится ли память о земной жизни человека? Представим, если человек прожил короткую жизнь и всё что в его жизни было, так это одни страдания и насильственная смерть завершившая его мучительное существование, то что ему останется от прошлой, земной жизни, неужели белый лист бумаги вместо памяти, а если памяти не будет, то как же быть с самосознанием, где память играет огромную роль в формировании личности.

Вы, наверняка приведёте пример со Спасителем, ведь Он, скорей всего, помнил всё, что с Ним было до воскресения из мёртвых, но можно ли брать это в пример.

[Наблюдатель]

.....Дух жизни от Бога, который Он вдунул в лицо человека (тело бездыханное) - это получение от Бога для человека появление возможности и способности существовать в мире. Дух человека - это персональный дух каждого человека. Дух не обезличен, но и не выполняет никаких задач или функций, кроме: возможность существования человека как суб'екта мира; связь Бога с человеком посредством взаимодействия человека с Духом Святым; водительство человека духом через взаимодействие с Духом Святым. Это всё, что "делает" наш человеческий личный дух каждого человека. Это его (духа) предназначение и "обязанности". Он (дух наш) не обладает ни разумом, ни совестью, никогда не "изменяется" и лично он (дух) не влияет на поведенческое отношение человека к окружающей действительности: он только служит человеку как передаточный механизм воли Бога к человеку.
.....Для неверующего человека и для всего животного мира (фауны) личный их дух полностью одинаков в плане его функций - дух даёт им всем способность только СУЩЕСТВОВАТЬ в этом нашем мире (во Вселенной). Это кратко, но точно об'ясняет' мудрый Соломон в Экк.3,19-20; 12,7.

Да, действительно Дух, вдохнутый в человека дал ему жизнь и тут Соломон прав, что биологическая жизнь и строение плоти человека ни чем не отличается от животных, но где и к чему прилеплена божественная часть души, которая делает человека богоподобным?

[Людмила]

Владимирович, в принципе согласна с автором темы. Могу дополнить, дух человека развивается и растёт до высших ангельских чинов - херувимов. Литургия так и начинается с херувимской песни: "Иже херувимы тайно образующе.." т.е. мы - тайно образующие херувимов..

[Cdznjq]

Привет! Коль назвался груздем...... , Бог непознаваем в принципе!
Скажите, как быть с памятью, которая имеет корни в нашем, не только сознании, но и подсознании, после воскресения сохранится ли память о земной жизни человека? Представим, если человек прожил короткую жизнь и всё что в его жизни было, так это одни страдания и насильственная смерть завершившая его мучительное существование, то что ему останется от прошлой, земной жизни, неужели белый лист бумаги вместо памяти, а если памяти не будет, то как же быть с самосознанием, где память играет огромную роль в формировании личности.

Вы, наверняка приведёте пример со Спасителем, ведь Он, скорей всего, помнил всё, что с Ним было до воскресения из мёртвых, но можно ли брать это в пример.

.....Необходимо понимать, что Вечность - Вселенная, которая достигла своё совершенство (1Кор.15,28).
.....Поэтому все события нашего мира, и наши переживания и мысли и поступки никуда не "исчезнут", но будут иметь место в ВЕЧНОСТИ, но в каком состоянии, мы не можем знать.

[Cdznjq]

Да, действительно Дух, вдохнутый в человека дал ему жизнь и тут Соломон прав, что биологическая жизнь и строение плоти человека ни чем не отличается от животных, но где и к чему прилеплена божественная часть души, которая делает человека богоподобным?

..... Здесь Вы не совсем правильно определяете подобие человека Богу. Этот вопрос, думаю, многие понимают не так, как об'яснено Писанием. Это серьёзный вопрос, и с наскока его не понять. Предлагаю вынести выяснение этого вопроса о подобии и образе Бога и человека в отдельную тему.

[Cdznjq]

Владимирович, в принципе согласна с автором темы. Могу дополнить, дух человека развивается и растёт до высших ангельских чинов - херувимов. Литургия так и начинается с херувимской песни: "Иже херувимы тайно образующе.." т.е. мы - тайно образующие херувимов..

.....Дух человека не растёт и не изменяется - Эккл.12,7.

[Людмила]

.....Дух человека не растёт и не изменяется - Эккл.12,7.

В этом стихе не сказано, что дух не растёт и не меняется. Там сказано, что дух возвратится к Богу.
Об этом и Паисий Святогорец писал, что люди восполнят поредевшую ангельскую дружину, после отпадения ангелов. В основном для этого человек, собственно, и был создан.

[Наблюдатель]

..... Ещё как спасает! - 1Пет.3,21 + Деян.2,38-41.46-47.

Давайте прочитаем Ваши ссылки. 1 Петра:

Это прообраз нашего нынешнего спасения, воды погружения, которое состоит не в очищении тела от нечистоты, но совести доброй просьба у Бога, через воскресение Мессии Йешуа.

Здесь ничего не говорится о спасении, а только об образах оного.

Деяния 2:38

Кефа ответил им: "Отвернитесь от своих грехов, возвратитесь к Богу, и каждый из вас пусть примет погружение властью Мессии Йешуа для прощения грехов, и вы получите дар Руах ГаКодеш.

Здесь тоже нет слов о спасении! Говорится не сколько о самом получении Святого Духа, сколько о дарах. Читаем далее.

хваля Бога и пользуясь всеобщим уважением. И день за днём Господь продолжал присоединять к ним спасённых.

Если мы заглянем в греческий текст, то увидим, что там написано иначе - Господь прибавлял спасаемых.... разница большая между спасёнными и спасаемыми.

Каждый день они неизменно и единодушно встречались во дворе Храма и преломляя хлеб по домам, принимали пищу в радости и простоте сердца,

Здесь нет слов о спасении. Здесь говорится не о язычниках, а именно о иудеях принявших своего Мессию.

[Наблюдатель]

.....Необходимо понимать, что Вечность - Вселенная, которая достигла своё совершенство (1Кор.15,28).
.....Поэтому все события нашего мира, и наши переживания и мысли и поступки никуда не "исчезнут", но будут иметь место в ВЕЧНОСТИ, но в каком состоянии, мы не можем знать.

Вы взяли стих, мало того что весьма не простой для богословов, но который никак не объясняет мой вопрос. Вселенная не может достичь совершенства без человека, поскольку ради него всё создано, а он не спешит исправляться, а следовательно исправлять этот мир.

Я согласен, что одни сплошные догадки, тогда на чём строятся именно Ваши догадки о том, что память о прошлой жизни сохранится?
Тогда должны сохраниться муки и переживания от изнасилований, детей наркоманов, мужей алкоголиков, которые убили своих жён и прочее. Может быть ответ или намёк на будущее состояние есть и находится именно в понимании того, как устроена душа человека.

К сожалению практически все опираются на не библейские понимания, а скорей неоплатоновские и псевдонаучные, отсюда и прибегают к басням и правкам Священного Писания.

[Наблюдатель]

..... Здесь Вы не совсем правильно определяете подобие человека Богу. Этот вопрос, думаю, многие понимают не так, как об'яснено Писанием. Это серьёзный вопрос, и с наскока его не понять. Предлагаю вынести выяснение этого вопроса о подобии и образе Бога и человека в отдельную тему.

Давайте новую тему!

[Наблюдатель]

.....Уважаемые форумчане, как вы полагаете, первые среди людей Адам и его жена Ева спаслись, или нет.

О каком спасении можно говорить, если ещё не было суда?

[Михаил67]

.....Уважаемые форумчане, как вы полагаете, первые среди людей Адам и его жена Ева спаслись, или нет.

Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасется». Римлянам 10:13 - ⁴ и*Авель также принес от первородных стада своего и*от тука их. И*призрел Господь на Авеля и*на дар его, ⁵ а*на Каина и*на дар его не призрел.Бытие 4:4-5... Это свидетельство того, что Адам четко передал повеление Бога о значении для человека принесение в жертву Агнца своим сыновьям. И заключение - ⁸ а живем ли — для Господа живем; умираем ли — для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, — всегда Господни. ⁹ Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.Римлянам 14:8-9
Поэтому, Христос сделал всю работу по спасению человечества, в том числе и Адама с Евой.

[Михаил67]

О каком спасении можно говорить, если ещё не было суда?

Спасение от Суда. На Суд вместе с грешниками призвавший Имя Господне не является.

[Dakot]

О каком спасении можно говорить, если ещё не было суда?

Понятия "было", "будет", "до", "после", "прошлое", "будущее" и т.п. - это способы определения времени. Но время - это понятие материального мира.
В Ином мире времени нет. ТАМ всегда настоящее.
Значит, суд над каждым из нас уже идёт.

[Dakot]

...
Я согласен, что одни сплошные догадки, тогда на чём строятся именно Ваши догадки о том, что память о прошлой жизни сохранится?

Эта догадка строится на том, что Человек в Раю является личностью, притом, многогранной личностью (Быт. 1 -3). А личность без памяти невозможна.

Тогда должны сохраниться муки и переживания от изнасилований, детей наркоманов, мужей алкоголиков, которые убили своих жён и прочее.

Всё сохранится - и муки, и переживания, и Добро, и Зло. У Вас будет возможность переосмыслить все факты и все фантазии материального мира и определить к ним своё отношение.
Именно Ваше отношение к реальностям материального мира (включая мир идей) и будет служить основанием для Вашего спасения.
...

К сожалению практически все опираются на не библейские понимания, а скорей неоплатоновские и псевдонаучные, отсюда и прибегают к басням и правкам Священного Писания.

Отсюда вывод:только буквальное понимание Библии позволит избежать разночтений и противоречий.

[Наблюдатель]

Спасение от Суда. На Суд вместе с грешниками призвавший Имя Господне не является.

Приветствую! Не могли бы Вы пояснить, что значит призывать имя Господне, и какое оно?

[Наблюдатель]

Понятия "было", "будет", "до", "после", "прошлое", "будущее" и т.п. - это способы определения времени. Но время - это понятие материального мира.
В Ином мире времени нет. ТАМ всегда настоящее.
Значит, суд над каждым из нас уже идёт.

извините, но такой подход противоречит Писанию, поскольку сейчас время милости, а не суда.