О грехе

[Семён Семёныч]

Почему вы так решили.

Потому что вот.
ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).

[Сергей Божий]

Потому что вот.
ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).

В Писание и в слове Божием, одно другое дополняет. И если происходит отменение бывшего, то только через дополнения.

Поэтому эти два места Писания, можно разобрать через призму слова Божьего.

В первой цитате идет противопоставление хождения во тьме и хождения во свете. Так вот кровь Христа очищает, когда ходим во свете. Соответственно, кто добровольно грешит ходит во тьме.

Во втором случае, нам запрещено судить, по этому мы не судим, а просто прощаем. И то, прощаем, если брат раскаялся. Соответственно, это говорит о том, что грех сделан не добровольно или не осознано.

[Семён Семёныч]

В Писание и в слове Божием, одно другое дополняет. И если происходит отменение бывшего, то только через дополнения.

Поэтому эти два места Писания, можно разобрать через призму слова Божьего.

В первой цитате идет противопоставление хождения во тьме и хождения во свете. Так вот кровь Христа очищает, когда ходим во свете. Соответственно, кто добровольно грешит ходит во тьме.

Во втором случае, нам запрещено судить, по этому мы не судим, а просто прощаем. И то, прощаем, если брат раскаялся. Соответственно, это говорит о том, что грех сделан не добровольно или не осознано.

Как утомили меня эти непроизвольные - вольные грехи, которые творятся по воле грешника, но как бы не по воле.
Ни пророки, ни Сам Христос, ни апостолы кроме Павла ни о каких непроизвольных грехах не учили, непроизвольный грех может твориться только во сне и в лжи спасающей. На этом данный вопрос для себя закрываю.

[Сергей Божий]

Как утомили меня эти непроизвольные - вольные грехи, которые творятся по воле грешника, но как бы не по воле.
Ни пророки, ни Сам Христос, ни апостолы кроме Павла ни о каких непроизвольных грехах не учили, непроизвольный грех может твориться только во сне и в лжи спасающей. На этом данный вопрос для себя закрываю.

Хорошо. На последок один из критериев, говорящий о том, что грех делается не добровольно-произвольно.

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
(Рим.7:22)

[Семён Семёныч]

Хорошо. На последок один из критериев, говорящий о том, что грех делается не добровольно-произвольно.

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
(Рим.7:22)

Если по - данному вопросу верить Павлу, то виновником нашего греха становится Бог по тому же Павлу ... ибо всех Бог заточил в грех(непослушание) чтобы всех и помиловать.

[Сергей Божий]

Если по - данному вопросу верить Павлу, то виновником нашего греха становится Бог по тому же Павлу ... ибо всех Бог заточил в грех(непослушание) чтобы всех и помиловать.

Проблема заключалась в том, что никто не искал Бога.

10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
(Рим.3:10,11)

И Бог всех заключил в непослушание, что бы все осознали нужду во Христе, что бы всех помиловать. Иначе никак. Вот такие мы люди.

21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
(Гал.3:21,22)

32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
(Рим.11:32-34)

[Семён Семёныч]

Проблема заключалась в том, что никто не искал Бога.

Да какая разница искали или не искали, если всех Бог заключил в грех непослушания, согласно ап. Павла, то кто в наших грехах повинен, если не Сам Бог?

[Гостья]

Да какая разница искали или не искали, если всех Бог заключил в грех непослушания, согласно ап. Павла, то кто в наших грехах повинен, если не Сам Бог?

Заключил не значит заставил грешить. Вы грешите по собственной свободной воле. По своему выбору. Хотя у Вас есть и другой выбор. И что бы он был, Сын Божий пошел на крест и Бог посылает своим детям Духа Святого, которым взываем Авва Отче. Но некоторые выбирают себе другого отца и делаю дела, угодные ему. Ну а так как сатана не хочет, что бы человек понимал, что служит ему и идет в погибель по собственному выбору, он и нашептывает человеку - это Бог виноват, не ты, ни я, только Бог. А дальше как с Ананией и Сапфирой -Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль .... Ты допустил. Это твое решение так думать. Принять от сатаны эту мысль и думать ее.

[Семён Семёныч]

Заключил не значит заставил грешить.

Так объясните, поему Павел осуждает все негодное и греховное в себе именно действующим в нём грехом. Заметьте, не себя осуждает, а действующий в нём грех.
А каким образом в Павле этот грех является действующим?
Да потому что Бог всех заключил в грех непослушание!
Разумеете, почему Вы грешите и не можете не грешить?
Потому что Вас Бог заключил в непослушание согласно ап. Павлу.
Так как Вы может не грешить будучи заточенной в грех непослушания, объясните?

А так же можете перечислить хотя бы для себя в какие именно грехи непослушания Вы заключены и не можете из них выйти.

[Сергей Божий]

Да какая разница искали или не искали, если всех Бог заключил в грех непослушания, согласно ап. Павла, то кто в наших грехах повинен, если не Сам Бог?

Давайте разберемся, что значит Бог заключил в не послушание и как это произошло?

Адам продался и продал человечество греху! Он это сделал добровольно, будучи совершенно свободным от греха. Имеющий полную свободу воли. Без грешным.
Человек сделался грешным и оказался во власти, рабстве у греха. Грех был в человеке. НО человек не мог обнаружить его.

13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
(Рим.5:13)

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
(Рим.7:5)

Бог дал закон, через который человек обнаружил и познал грех, и увидел, что он в рабстве у греха.

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:7-14)

Бог дал закон, что бы человек увидел, что он в рабстве у греха. Но тем самым, человек оказался заключен в непослушание. Но Бог собирался помиловать человека, после того, как человек узнает, познает и увидет, что он грешный и нуждается в спасителе Христе.
Как и сказано:

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:24)

По сути заключение в непослушание, это один из этапов спасения человека!

[Семён Семёныч]

Давайте разберемся, что значит Бог заключил в не послушание и как это произошло?

А что здесь надо какое - то особое толкование, чтобы понять заключение нас Богом в грех?
Бог заключил и если Он же не расключит, никто сам не расключится.
И если грешим, значит ещё в заключении.

[Гостья]

А что здесь надо какое - то особое толкование, чтобы понять заключение нас Богом в грех?
Бог заключил и если Он же не расключит, никто сам не расключится.
И если грешим, значит ещё в заключении.

Он дал Вам ключи. Вы можете освободиться. Просто мало кто хочет. Люди любят свои грехи и не хотят освобождения. А тех кто хочет, тех Бог освобождает. Да, не одномоментно, постепенно. Потому что с некоторыми грехами мы так срослись, что их надо выдирать с мясом.

[Сергей Божий]

А что здесь надо какое - то особое толкование, чтобы понять заключение нас Богом в грех?
Бог заключил и если Он же не расключит, никто сам не расключится.
И если грешим, значит ещё в заключении.

Во Христе мы имеем полную свободу от греха, но не все ее жаждут. А значит и не имеют.
Ибо свою души и ее греховные желания, сладости и утехи любят более Господа, святости и истины.

25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
(Иоан.12:25)

[Семён Семёныч]

Во Христе мы имеем полную свободу от греха

Если бы имели, то не грешили бы и не умирали.
Кого Христос освободил, тот не грешит никак, ни плотью, ни душой, ни духом.
Таковых в мире не наблюдается.
На этом диалог по данному вопросу закончил.

[Алан]

Во Христе мы имеем полную свободу от греха

"Мы" - это кто? С Вами ещё кто-то?

[Сергей Божий]

"Мы" - это кто? С Вами ещё кто-то?

Писание говорит, что есть.

[Алан]

Писание говорит, что есть.

Я у вас спрашиваю, а не у писания: с вами ещё кто-то есть?

[Сергей Божий]

Я у вас спрашиваю, а не у писания: с вами ещё кто-то есть?

Все кто рядом пока находятся в сражение с грехом или не заявляют о победе над ним и о свободе от него. По этому не могу утверждать что есть.

[Алан]

По этому не могу утверждать что есть.

По этому не надо говорить "мы".

[Сергей Божий]

По этому не надо говорить "мы".

Я говорю мы, потому что не отделяю себя от тех, о ком говорит Писание.