Господь же посмевается

[Diogen]

В его время, но о будущем. Потому что человек не может ясно видеть то, где его ещё нет. Да даже то, где он был и что видел (прошлое), со временем теряет ясность. Бог ясно видит и знает всё, ибо Он везде. Человеку же, если и даётся видение, то гадательно и как бы сквозь тусклое стекло. А вот "тогда же лицем к лицу" - это уже ясное видение нами того туманного видения, некогда данного нам, когда оно свершится и настанет для нас.

"Явно, а не в гаданиях" - это формула, которая относится к откровению Моисея, которая является на порядок выше уровня обычного пророка:
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;
(Чис.12:7,8)

Иисус Христос - это Сын Божий, в Котором явлен нам Отец. А Яхве, Адонаи, Элохимы, Иеговы и пр. - это ветхозаветные иудейские эпитеты того, кого они почитают за бога своего. Но коль истинного Бога-Отца они во Христе не узнали, а точнее, не захотели узнать, потому что иного отца (диавола) были дети, то понятно, что все эти эпитеты - это не Отец, явленный во Христе. Иначе бы они непременно узнали, приняли и возлюбили Христа, как Господа и Бога своего, явившего им Отца. Они же, возненавидели Христа, а значит и Отца Его. О чём и свидетельствуют сами о себе, что их Яхве, Элохимы, Адонаи и Иеговы - это лишь эпитеты их отца и бога - диавола.

Предлагаю альтернативный взгляд.
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. (Рим.11:16)
Еврейский народ в представительстве апостолов узнал, принял и возлюбил Мессию. Принятие распространилось на большинство народа:
Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним. (Иоан.12:19)
Начальники, являясь правящим меньшинством, предали Его из зависти: Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти. (Мар.15:10)
А народ - по неведению: Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; (Деян.3:17)
Иерусалимская община насчитывала около 70 000 членов. Служение совершалось на еврейском языке с применением слов Яхве, Элохим, Адонай, и Иегова, которые относятся к Иешуа.

[ЯОлег]

...
Предлагаю альтернативный взгляд.
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. (Рим.11:16)
Еврейский народ в представительстве апостолов узнал, принял и возлюбил Мессию. Принятие распространилось на большинство народа:
Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним. (Иоан.12:19)
Начальники, являясь правящим меньшинством, предали Его из зависти: Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти. (Мар.15:10)
А народ - по неведению: Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; (Деян.3:17)
Иерусалимская община насчитывала около 70 000 членов. Служение совершалось на еврейском языке с применением слов Яхве, Элохим, Адонай, и Иегова, которые относятся к Иешуа.

Истина одна - Христос; мы Его либо принимаем верою, либо нет. И если принимаем, то приобщаемся к Нему, и Он возрождает нас в чад Своих, чад Божиих.
Те из евреев, кто искренне приняли верою Христа, соответственно и стали чадами Его. Потому что искренняя вера непременно принесёт свой добрый плод - возродит тварь ветхую в чадо Божие. Те же, кто как бы приняли, а потом, под воздействием иудейских первосвященников, законников, книжников и фарисеев отошли и вернулись к прежнему, подобны зёрнам, упавшим при дороге, на камни и в терние (притча Христа о сеятеле). Поэтому видим мы по итогам, где истинное принятие, которое направляет на узкий и крестный путь рождения свыше; а где пустышка, так и не принёсшая доброго плода, про причине большей любви к миру сему и всему, что в нём.

Не оправдываться надо, а каяться и принимать Бога во Христе. Никто не оправдается пред Богом, ни своим ведением, ни своим как бы неведением. Если ведающие отвергают Христа, значит противники Божии. А если неведающие отвергают ведение, которое открыто и явно явил Христос словом, делами и всей жизнью Своей, предпочитая оставаться как бы в неведении, не лукавят ли пред собою и пред Богом? Поэтому верны слова Христа как для тех, кто в ведении, так и для тех, кто предпочитает быть в неведении: "Если бы Я не пришёл и не говорил им, то не имели бы греха: а теперь не имеют извинения во грехе своём. Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего. Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха, а теперь и видели, и возненавидели и Меня, и Отца Моего. Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно." (Ин.15:22-25).

[Diogen]

Истина одна - Христос; мы Его либо принимаем верою, либо нет. И если принимаем, то приобщаемся к Нему, и Он возрождает нас в чад Своих, чад Божиих.......Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха, а теперь и видели, и возненавидели и Меня, и Отца Моего. Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно."[/COLOR] (Ин.15:22-25).

Спасибо, что ничего не возразили на применение ивритских терминов по отношению к Иешуа.
После формирования Писаний Нового Завета, где упомянуто ожесточение в Израиле ради язычников:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; (Рим.11:25)
Произошли одновременно два события, которые сильно повлияли на то, что мы видим.
1. Восстание Бар-Кохбы, поднявшее авторитет раввинов и опустившее авторитет уверовавших иудеев.
2. Одновременно с этим в Римской церкви распространилось учение Маркиона. Учение было отвергнуто, но из-за особенности Римской церкви нашло практическое применение в способе принятия решений Вселенской церкви. Утверждение, что " Бог Ветхого Завета не имеет ничего общего с истинным Богом — Отцом Небесным." стало предпосылкой учения о замещении.

[ЯОлег]

Спасибо, что ничего не возразили на применение ивритских терминов по отношению к Иешуа.
После формирования Писаний Нового Завета, где упомянуто ожесточение в Израиле ради язычников:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; (Рим.11:25)
Произошли одновременно два события, которые сильно повлияли на то, что мы видим.
1. Восстание Бар-Кохбы, поднявшее авторитет раввинов и опустившее авторитет уверовавших иудеев.
2. Одновременно с этим в Римской церкви распространилось учение Маркиона. Учение было отвергнуто, но из-за особенности Римской церкви нашло практическое применение в способе принятия решений Вселенской церкви. Утверждение, что " Бог Ветхого Завета не имеет ничего общего с истинным Богом — Отцом Небесным." стало предпосылкой учения о замещении.

Ни один язычник (идолопоклонник) или иудей (исповедающий иудаизм, богоборческую и человеконенавистническую религию) в Царство Небесное не войдёт. Это невозможно. Царство Небесное для чад Божиих, ставших таковыми благодаря своему духовному возрождению (рождению свыше) во Христе. Ибо только Он есть путь и истина и жизнь, дарующий чадам Своим вечность. Потому что благоугодно было Отцу, чтобы через Него в Сыне Человеческом мы приходили к Нему.

А то, что на земле люди восстают, устраивают войнушки друг с другом - это всё в результате того, что не знают люди Бога, а значит не имеют и любви Его. Но находятся во власти греха и в рабстве князя мира сего, который и устраивает всё это руками земных слуг своих, поставляемых им над царствами земными и на все ключевые места, влияющие на формирование мировоззрения людей.
То же можно сказать и о церквях земных, обмирщённых и встроенных в мир сей, которые мир сей не гонит и которые даже процветают в нём, потому что они одно с ним и давно уже часть его. Поэтому и возможно стало в них совмещение несовместимого. В истинной же Церкви Христовой, Которая не от мира сего, ничего общего с диаволом нет и быть не может, поэтому Её врата ада и не одолеют, в отличие от обмирщённых и встроенных в мир сей церквей земных.

[Diogen]

Ни один .... иудей (исповедающий иудаизм, богоборческую и человеконенавистническую религию) в Царство Небесное не войдёт. Это невозможно.....

В данном утверждении несколько нестыковок то ли с реальностью, то ли с Библией. Помогите разобраться.
Во-первых, в Библии такого понятия как "религия" нет, поэтому поясните что вы вкладываете в это слово.
Во-вторых, неясно с иудаизмом. Иудей - понятие первичное, а иудаизм- вторичное. Т.е. то, во что верят иудеи является иудейским исповеданием, а не исповедание определяет то, является верующий иудеем или нет. Поэтому, если иудеи уверуют в Иешуа как в Мессию, то это и станет нормой иудейского исповедания.

[ЯОлег]

В данном утверждении несколько нестыковок то ли с реальностью, то ли с Библией. Помогите разобраться.
Во-первых, в Библии такого понятия как "религия" нет, поэтому поясните что вы вкладываете в это слово.

В самой Библии, в том виде, в каком нам её слепили лукавые делатели от религии: из Ветхого и Нового Заветов, масса противоречий, исходящих от попытки совмещения несовместимого.
Что до религии - то это уже понятие человеческое. Религия - это попытка трансформации истинной веры в Бога, в удобоваримый и приемлемый для плотских людей вариант: с учётом нравов, традиций и особенностей народов, принимающих себе ту или иную религию. В частности, в христианстве, вместо истинной Церкви Христовой, глава Которой и Пастырь Сам Христос, и Которая не от мира сего, начинают создаваться церкви земные, от мира сего. Со всеми их атрибутами, строениями, клиром, иерархией, обрядами, службами, паствой и т.п. Религии естественно встроены в мир сей, являются одно с ним и каждая является духовным наполнением того общества, которое её принимает, как свою духовную сущность. По причине того, что религии не меняют мир сей, в котором властвует, до времени, князь мира сего, но встроены в него и даже процветают в нём, вполне можно их назвать духовными симуляторами, которые диавол допускает в мире сем, чтобы дать людям ложное самоуспокоение и ложную же надежду на спасение. И определение для религии, данное известным классиком: "Религия, есть опиум для народа" вполне для неё подходит.

Во-вторых, неясно с иудаизмом. Иудей - понятие первичное, а иудаизм- вторичное. Т.е. то, во что верят иудеи является иудейским исповеданием, а не исповедание определяет то, является верующий иудеем или нет. Поэтому, если иудеи уверуют в Иешуа как в Мессию, то это и станет нормой иудейского исповедания.

С иудейством и иудаизмом вообще муть, которую искусственно создали и поддерживают. Потому что из этой мути можно выуживать всё, что угодно и поворачивать так, как нужно лукавым делателям. Ведь изначально иудей - это наследник колена Иуды по плоти, самого многочисленного колена евреев. А поскольку религия евреев тоже стала с какого-то времени называться иудаизмом, то и последователи этой религии стали иудеями. С одной стороны иудей - это человек по плоти из колена Иуды; а с другой - это последователь религии иудаизма. И здесь, лукавым делателям простор для манипуляций: можно одного и того же человека как объявлять иудеем, так и отрицать его иудейство, в зависимости от того, что́ подразумевать под словом иудей.

Но, поскольку, именно духовная составляющая определяет, кто чьим чадом является (Божиим или диавола), то здесь необходимо чётко разделять, чтобы не попадаться на лукавые уловки с иудейством. Ведь иудеям, почитающим себя детьми Авраама и заявляющим, что у них один Отец: Бог; Христос ясно сказал: "Если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал." (Ин.8:39,40). "Если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня..." (Ин.8:42). Поэтому и писал я вам, что можно быть иудеем по плоти, но сыном диавола по духу. И что пользы от крови и плоти, которые не спасают, если духовно человек отвергает Бога во Христе и остаётся рабом диавола?

Поэтому если иудеи искренне примут Иисуса Христа Господом и Богом своим, Тем Самым Мессией, обещанным им во пророках, а не будут ожидать себе лжемессию-антихриста, в котором должен воплотиться отец их - диавол, то, конечно, достигнет их Царство Небесное. Но, думаю, такая ломка в себе, вопреки религии и мнению окружающего большинства, не многим из них под силу. Впрочем, как и не иудеям, лишь номинально называющихся христианами.

[Denis Protestant]

В самой Библии, в том виде, в каком нам её слепили лукавые делатели от религии: из Ветхого и Нового Заветов, масса противоречий, исходящих от попытки совмещения несовместимого.

И ентот чоловик ещё нам тут замечания делал))))

[Diogen]

Что до религии - то это уже понятие человеческое. Религия - это попытка трансформации истинной веры в Бога, в удобоваримый и приемлемый для плотских людей вариант: с учётом нравов, традиций и особенностей народов, принимающих себе ту или иную религию........И определение для религии, данное известным классиком: "Религия, есть опиум для народа" вполне для неё подходит.

Понимаю ваше рассуждение. Оно согласуется с моим. Термин относится к римскому мировоззрению (а не к библейскому).
Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
У людей есть определённый запрос в духовный мир. С этой проблемой можно обратиться в соответствующий храм. Там за определённую плату выполняют некие религиозные обязанности. Приходит в движение духовные силы, соответствующий духовный механизм, агрегат наполняется энергией служения и происходит соответствующее духовное действие, которое было заказано. Клиент получил результат – значит связь (религия) установлена.

С иудейством и иудаизмом вообще муть, которую искусственно создали и поддерживают. Потому что из этой мути можно выуживать всё, что угодно и поворачивать так, как нужно лукавым делателям. Ведь изначально иудей - это наследник колена Иуды по плоти, самого многочисленного колена евреев. А поскольку религия евреев тоже стала с какого-то времени называться иудаизмом, то и последователи этой религии стали иудеями. С одной стороны иудей - это человек по плоти из колена Иуды; а с другой - это последователь религии иудаизма. И здесь, лукавым делателям простор для манипуляций: можно одного и того же человека как объявлять иудеем, так и отрицать его иудейство, в зависимости от того, что́ подразумевать под словом иудей.

Так вот, чтобы мути было поменьше, давайте перейдём на библейское мировоззрение и избежим как понятия "религия", так и "иудаизм" в частности. Павел называет себя иудеем, не смотря на то, что происходит из колена Вениамина.

В понятии искупления есть деталь, что искупить может только близкий родственник.
Иешуа называет своими родственниками тех, кто исполняет волю Божью:
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:50)