А мог ли Адам не вкусить запретного плода?

[Dakot]

Это противоречит дарованной нам свободе выбора.

Нет, не противоречит.
Предвидение, предсказание и базирующееся на этом планирование доступно даже людям и при этом не нарушает свободу воли.

Известно также и разрешение противоречия с всеведением Творца: Его знание не наше знание.

После прихода Христа, Бог в Своей любви к Человеку совлекается непознаваемости Своей.

А Адам и Ева??

Они были действующими лицами, а не зрителями.

Однако же я, слава Богу, не страдаю раздвоением личности, когда мое сознание делится на "добрую" и "злую" составляющие и они вступают в беседу. Нечто подобное описано Толкиеным про Горлума, но я бы не рискнул сравнивать Адама с Горлумом.

Не только Горлум, но и многие реальные лиди, принимая важные решения стараются учитывать все "за" и "против".
Даже у вас на пузырьке с лекарствами есть две колонки: "Показания к приёму" и Противопоказания".

Далее, если змей был всего лишь "голосом в голове" у Евы, ...

Скорее, это Ева была "голосом в голове" Адама.
И Змий тоже.
Поэтому Бог не уничтожил Змия, и даже не заткнул ему глотку.

В этом и вопрос. С чего бы человеку, возлюбленному сыну Бога и носителю Его образа и подобия, принимать решение познавать какое-то там зло? Бог схалтурил и сделал Адама плохо?

Бог сделал Адама хорошо. Но Бог также насадил в Раю дерево познания Добра и Зла, и Адам должен был вкусить его плоды.
И если с Добром в Раю всё обстояло хорошо, то для того, чтобы познать Зло нужно было спуститься в смертный, материальный мир. Т.е. материализоваться и умереть для Рая, т.к. Рай - это не место для материальных существ.

[Михаил67]

Думаю, было бы все гораздо хуже Его бы просто сняли с проекта и поискали кого-нибудь другого.

Проблема не в том, что он съел. Это как раз было необходимо: он должен был попытаться не послушаться Бога. Не зря же Бог послал змея.

Проблема в том, что он отказался после этого взять на себя ответственность: он переложил ответственность на Еву, а та на змея.

Снова удивили ) Это что шоу? и Едем шоу комната? ))

[Михаил67]

Интересно было бы послушать все доводы по этому поводу.

Как могли развиваться события, если Адам оказался бы разумным и стойким, и не съел бы запретного плода?

Я увидел два момента, почему Адам вкусил бы плод. Первый - Адам осознавал своё низкое положение, и противник сыграл на этом. И второе, Павел подчеркнул, что Ева первая ..... Поэтому, поскольку Адам ЛЮБИЛ Еву, видя её положение после вкушения, принял решение стать как она. Из за Любви к Еве.

[Даниэль Алиевский]

Снова удивили ) Это что шоу? и Едем шоу комната? ))

Ответственность на себя берут не в шоу. А в жизни.

Адам и Ева не справились, повели себя как малые дети. Следующее за этим предложение Библии - грозный приговор Бога.

[Artur Sharakhimov]

Интересно было бы послушать все доводы по этому поводу.

Как могли развиваться события, если Адам оказался бы разумным и стойким, и не съел бы запретного плода?

Нет, не мог не вкусить. События развивались строго по вечному и неизменному плану Вечного и Неизменного триединного Бога

[Vardan]

Нет, не мог не вкусить. События развивались строго по вечному и неизменному плану Вечного и Неизменного.триединного Бога

Не логично. Зачем тогда Творцу наказывать Адама и Еву, если это Его план?

[Artur Sharakhimov]

Не логично. Зачем тогда Творцу наказывать Адама и Еву, если это Его план?

Наказывать за грех, за бунт. Не логично представлять что Бог этого не запланировал. Он Творец. Тем более эта логика исходит из Его атрибутов - Вечность и Неизменность. Если что то происходит то это событие знает Бог, а все что в Боге то неизменно и вечно. Падение Адама было для того что бы явить второго Адама- Иисуса. Что бы явить Свою славу. Если, например, я собираюсь строить дом, то мне прежде всего нужен план. Я не делаю следующим образом- нанимаю рабочих, покупаю строй материалы а уж потом решаю строить дом. Так же и в данном случае - Бог имеет вечный план спасения, который неизменный и вечный и реализует его во времени. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:17) Бог здесь пророчествует, Он не говорит что ЕСЛИ ты вкусишь

[Vardan]

Наказывать за грех, за бунт. Не логично представлять что Бог этого не запланировал. Он Творец. Тем более эта логика исходит из Его атрибутов - Вечность и Неизменность. Если что то происходит то это событие знает Бог, а все что в Боге то неизменно и вечно. Падение Адама было для того что бы явить второго Адама- Иисуса. Что бы явить Свою славу. Если, например, я собираюсь строить дом, то мне прежде всего нужен план. Я не делаю следующим образом- нанимаю рабочих, покупаю строй материалы а уж потом решаю строить дом. Так же и в данном случае - Бог имеет вечный план спасения, который неизменный и вечный и реализует его во времени. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:17) Бог здесь пророчествует, Он не говорит что ЕСЛИ ты вкусишь

Адам очень долго не вкушал запретного плода. Это змей обманул Еву, а та дала плод Адаму.

[Artur Sharakhimov]

Адам очень долго не вкушал запретного плода. Это змей обманул Еву, а та дала плод Адаму.

Да, я помню этот сюжет. Все это план Вечного и Неизменного Бога.

[Vardan]

Да, я помню этот сюжет. Все это план Вечного и Неизменного Бога.

По вашим представлениям, это роботы, действующие по программе, а не существа со свободной волей.
И Господу не надо на них гневаться, и незачем наказывать, если они Его планы выполняют.

[Artur Sharakhimov]

По вашим представлениям, это роботы, действующие по программе, а не существа со свободной волей.
И Господу не надо на них гневаться, и незачем наказывать, если они Его планы выполняют.

Я ничего такого не писал и не утверждал. Наказание, или гнев - за грех. Но план спасения , он вечный и неизменный как Сам Бог. Иначе получается что Бог зависим от решения твари и что Он не планировал, а оставил все на самотек. Например - мы с вами ведем беседу. Бог знал об этом? Да, безусловно знал! Это знание в Боге? Да, иначе быть не может. А все что в Боге оно вечно и неизменно? Да, так как Бог вечный и неизменный. Это знание о нашей переписке вечно и неизменно, а все что в Нем изменить нельзя.

[Dakot]

Но план спасения , он вечный и неизменный как Сам Бог. Иначе получается что Бог зависим от решения твари и что Он не планировал, а оставил все на самотек.

Бог независим, а спасение - зависимо от решения человека.

Например - мы с вами ведем беседу. Бог знал об этом? Да, безусловно знал!

Да, знал.
И мы, люди тоже знали. И Вы знали, и Vardan знал, и даже я знал, ну или догадывался с большой степенью вероятности.
И что?

Это знание в Боге? Да, иначе быть не может. А все что в Боге оно вечно и неизменно? Да, так как Бог вечный и неизменный.

Это не так.
Сам факт сотворения материального мира свидетельствует об обратном.

Это знание о нашей переписке вечно и неизменно, а все что в Нем изменить нельзя.

Если бы это было так, то наши молитвы были бы бесполезны.

[Artur Sharakhimov]

Бог независим, а спасение - зависимо от решения человека.



Это не так.
Сам факт сотворения материального мира свидетельствует об обратном.

Если бы это было так, то наши молитвы были бы бесполезны.

То есть вы считаете что Бог не вечный и не Неизменный.

[Artur Sharakhimov]

Бог независим, а спасение - зависимо от решения человека.



Если бы это было так, то наши молитвы были бы бесполезны.

То есть вы представляете Бога изменчивым, который что то узнает новое, развивается по ходу времени. но это не Бог Библии

[Artur Sharakhimov]

Бог независим, а спасение - зависимо от решения человека.

Писание говорит что все в Нем, из Него и Им. Ну а вы против..... Понял.... Спасибо.

[Denis Protestant]

То есть вы представляете Бога изменчивым, который что то узнает новое, развивается по ходу времени. но это не Бог Библии

Людям свойственно рисовать Бога как себя - растущим и меняющимся, подстраивающимся под их хотелки.

[Vardan]

Я ничего такого не писал и не утверждал. Наказание, или гнев - за грех.

Если утверждаете, что Адам согрешил по плану - то нет за что его наказывать, нет за что на Адама гневаться. А Господь зря не наказывает и не гневается.

Но план спасения , он вечный и неизменный как Сам Бог.

Так Бог и есть Спасение и Он был с Адамом и с Евой.

[Artur Sharakhimov]

Если утверждаете, что Адам согрешил по плану - то нет за что его наказывать, нет за что на Адама гневаться. А Господь зря не наказывает и не гневается.


Так Бог и есть Спасение и Он был с Адамом и с Евой.

Адам согрешил, ослушался, за это и проклятие. Иисус заклан от вечности, так говорит Писание, то есть Он от вечности должен стать вторым Адамом. Мв либо соглашаемся с тем что план у Бога был либо не соглашаемся и представляем все происходящее неуправляемым и случайным и что Бог действует исходя из обстановки. Но в таком случае мы неводльно представляем Бога не мудрым и не всемогущим и не вечным и изменчивым.

[Artur Sharakhimov]

Если утверждаете, что Адам согрешил по плану - то нет за что его наказывать, нет за что на Адама гневаться. А Господь зря не наказывает и не гневается.


Так Бог и есть Спасение и Он был с Адамом и с Евой.

Бог знает что Адам согрешит? Да! Это знание в Боге? Да! А все что в Боге то неизменно и вечно как Сам Бог? Да! Так что здесь может измениться?? Ничего!

[Dakot]

То есть вы считаете что Бог не вечный и не Неизменный.

Вечность - это единица измерения времени, а время - это форма протекания физических и психических процессов материального мира.
Бог вне времени.
А что касается неизменности, то Бытие наглядно показывает нам изменчивость Бога в Его проявлениях.

То есть вы представляете Бога изменчивым, который что то узнает новое,

Я представляю Бога совершенным и всеведущим. Ему не нужно ничего узнавать - Он всё знает наперёд.

Писание говорит что все в Нем, из Него и Им. Ну а вы против..... Понял.... Спасибо.

Нет, Вы не поняли.

Все в Нем, из Него и Им, кроме Ваших грехов. Перевалить свою вину на Бога вам не удастся.