На мой взгляд, самыми важными делами являются умение помогать нищим, больным и заключённым. Самым важным и трудным - проповедование Христа тем, кто живёт в темноте грешного мира.Сообщение от Михаил67
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
На мой взгляд, самыми важными делами являются умение помогать нищим, больным и заключённым. Самым важным и трудным - проповедование Христа тем, кто живёт в темноте грешного мира.
к сожалению, эти дела к земному относятся. Не хочу подробно описывать устройство кочега, храма и так далее, которые есть прообраз человека, то все мы знаем или видим,что золото обозначает в системе прообразов золотую природу Бога Отца, серебро искупительная жертва Сына, и драгкамни указывают на преобразовательную работу Духа Святого. Знаем мы также, что Израиль был преобразован Богом из праха в камень, как бы строительный материал как для Храма так и для Иерусалима. Также работа Духа над Детьми, Рождёнными от Духа идет метаболлический процесс превращения из праха в драгкамни. Тоже для Храма и Небесного Иерусалима... Это не сделает ни один человек, и это не достигается какими то земными.... На жаль, это достигается позицией священства Нового Завета, но никак не православием, или адвентизмом, пятидесятничеством или католицизмом....
Н-да.... Видимо, у нас разные понятия о ценностях. Ювелиром хотите стать?
О чём говорит Господь? о каких сокровищах?
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
св Евангелие от Матфея 6:19-21
.....твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего...Н-да.... Видимо, у нас разные понятия о ценностях. Ювелиром хотите стать?
О чём говорит Господь? о каких сокровищах?
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
св Евангелие от Матфея 6:19-21
Как вы думаете, из чего состоит Церковь? Из членов, живых христиан.Н-да.... Видимо, у нас разные понятия о ценностях. Ювелиром хотите стать?
О чём говорит Господь? о каких сокровищах?
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
св Евангелие от Матфея 6:19-21
....Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое яспис, второе сапфир, третье халкидон, четвертое смарагд,
пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое вирилл, девятое топаз, десятое хризопрас, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист.
А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло.... Как вы думаете, из чего состит Город и Храм? И христиан, которые преобразованы...
Н-да.... Видимо, у нас разные понятия о ценностях. Ювелиром хотите стать?
О чём говорит Господь? о каких сокровищах?
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
св Евангелие от Матфея 6:19-21
И где такому учат?
В приведённой мною цитате, про эти камни говорит Христос, чтобы их копили?
Я бы все-таки не сказал, что совсем уж ничего особенногоНо в принципе, конечно, вы правы: мы такой же народ, как и другие.
Я о другом: в то время Бог через Билама засвидетельствовал, что вот, в стане миллионы людей, и нет в них греха. Значит, это возможно. Люди могут не грешить. И не какие-то избранные праведники, а самые обычные, от служанки до судебного чиновника.
Возможно, если бы Билам взглянул на современный Тель-Авив, Бог вложил бы в его уста не столько категоричные выражения. Но мне все-таки кажется, что если не все, то очень и очень многие люди в Израиле - не тысячи, а миллионы - и сегодня вполне достойны оценки Библама. Как, впрочем, и в других странах.
Вардан, при всем уважении к вашему благочестивому и человеколюбимому выбору, разрешите все же напомнить, что в Библии сказано прямым текстом, что именно самое важное. И это первая Наибольшая заповедь, известная у нас как "Шма, Исраэль": любить Бога всем сердцем, всей душой и всем, что у тебя есть. Любовь к людям - уже вторая, следующая заповедь! И при этом намного более глубокая, чем ваше предложение. Любовь к людям, конечно же, подразумевает помощь нищим, но далеко не сводится к этому.
Это просто чудеса "логики", Даниэль. Видимо я говорю, что не надо соблюдать первую заповедь?
Нет, но вы назвали "самыми важными" другие дела. Не это.
Ну так, все дела творятся по молитве и во славу Божью, и так принято у всех Христиан. Не хочу обижать, но вы совсем не знаете ни Христиан, ни Христианство. Или не хотите знать.
Примите это к сведению, что пишу не для спора, а для конечного результата - понимание и принятия единой точки зрения.Я бы все-таки не сказал, что совсем уж ничего особенного
Я о другом: в то время Бог через Билама засвидетельствовал, что вот, в стане миллионы людей, и нет в них греха. Значит, это возможно. Люди могут не грешить. И не какие-то избранные праведники, а самые обычные, от служанки до судебного чиновника.
Возможно, если бы Билам взглянул на современный Тель-Авив, Бог вложил бы в его уста не столько категоричные выражения. Но мне все-таки кажется, что если не все, то очень и очень многие люди в Израиле - не тысячи, а миллионы - и сегодня вполне достойны оценки Библама. Как, впрочем, и в других странах.
Итак.... правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, ...
Это написал человек из вашего народа - Павел. Это беспорно. В нашем теле живет Грех в виде ЗАКОНА ГРЕХА И СМЕРТИ, который и дает развитие грехов плоти - ... Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
Поэтому ваш представитель Павел и писал - ... Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Павел тщетно боролся, пока не увидел - ... Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Поэтому, будьте уверены, любой человек в прахе не может быть без греха.
Даже ваш священник Ветхого Завета ) должен был вначале служения принести жертву за себя и вместо себя... Почему? )
Вы здесь рассматриваете ситуацию бинарно, черно-бело. Но ведь она сложнее.
Разумеется, всякий человек время от времени грешит. В свое время грешил и Павел, причем по-страшному - НЗ об этом свидетельствует. Даже Моше грешил, причем в последний раз как раз незадолго до пророчества Билама.
Однако грехи бывают разными. Бывает, что человек закоренелый грешник, а бывает, что праведник. Грешат оба, но в разной степени. Бывает, что весь народ заслуживает осуждения Бога, поскольку не оправдывает возложенных на него ожиданий - как, например, в эпоху Павла, когда за взаимную ненависть Бог наказал евреев разрушением Храма. Это определяется как "все согрешили" - в том числе Иисус, дева Мария, апостолы, все праведники и даже герои. Это не значит, что абсолютно все злостные грешники - это значит, что евреи отвечают друг за друга. А бывает, что народ в целом удостаивается похвалы Бога - нет, не потому, что вообще абсолютно все безупречны, но потому, что заслуги многократно превышают мелкие ошибки.
Так вот, Библия учит, что второе состояние - норма. Причем норма вполне достижимая. А первое, когда преобладает грех - отклонение, нарушение, примерно как болезнь.
Вы упомянули жертвоприношение за грех, но помните ли вы, за какие грехи полагалось приносить эти жертвы? Могу напомнить: за мелкие, нечаянные грехи, совершенные по ошибке. Вот, человек забыл, что это мясо посвященного животного, и съел от него. Или не заметил, что прошел над чьей-то могилой, и пришел в Храм в состоянии нечистоты. Грехи, совершенные умышленно - солгал, взял без спросу, обругал ближнего - в этой системе вообще не рассматриваются! В такой ситуации нужен суд, а не искупительные жертвы.
Я говорю только об этом: обычный, средний человек вполне способен не грешить. Прежде всего, не допускать умышленного нарушения заповедей. А если все же согрешит по ошибке, то может раскаяться и исправить ошибку.
Последний раз редактировалось Даниэль Алиевский; 31.07.2022 в 18:12.
И в чем же здесь логика? Вы сказали, что считаете самым важным, и это противоречит Писанию, в частности, словам Иисуса. Ваше новое замечание никак не снимает противоречие.
Что же касается знания христиан, то я могу лишь вновь предложить обсуждать это предметно, а не абстрактно. Вот, вы знаете то-то, а я этого не знаю, или наоборот. Вы ведь даже создали ради этого новую тему.
Понимаю вас, вы в позиции Никодима ) - Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ...
То есть, Никодим пришел ко Христу как к Учителю за ступенями самосовершенствования, переходы по уровням...
Но у меня одна жертва- как священник сжигал вместо себя, так и христианин должен жечь себя- почитать себя мертвым. Тогда Любовь Христа, Жизнь Христа, Дух Христа, Вливаясь в меня будут производить работу Преобразования в Природу Нового Человека, переводя из уровня в уровень... Как? Я не знаю как работает моя печень, перетравливая еду... Я знаю что мне делать, куда идти, что делать и зачем делать.. Мне не нужны уровни, мне нужна Жизнь Преобразования из ветхого в Нового, Духовного, Приятного, Мирного, Спокойного....
по материалам книги Дж. Макдауэлла «Неоспоримые свидетельства»
1) Исполнение пророчеств.
Единственная книга в мире со 100% исполнением пророчеств. На данный момент исполнились сотни библейских пророчеств, вплоть до таких подробных, как точный год жизни Мессии, разрушение Иерусалима римлянами (Дан.9:25-26) и мельчайшие подробности распятия Спасителя (например, деление одежд распятого Христа римскими воинами, сравн. Пс.21:19 и Ин.19:23-24).
2) Стойкость перед критикой и ненавистью
Библия пережила всевозможную критику. Ни одну другую книгу в истории так не рубили на части, не рассекали ножами, не просеивали, не разбирали так придирчиво, не порочили. Ее сжигали, запрещали, объявляли вне закона от эпохи римских императоров до наших дней. Но Библию до сих пор любят и читают миллионы людей. В 303 году от Р.Х. император Диоклетиан выпустил указ, который должен был привести к прекращению христианами молитв и к уничтожению Библии, невыполнение которого грозило тяжелым наказанием. Снова насмешка истории — всего через 25 лет император Константин, преемник Диоклетиана, уже выпускает указ об изготовлении 50 экземпляров Библии за государственный счёт. Об этом рассказывает римский историк Евсевий.
3)Чрезвычайная популярность.
Как говорится в Кембриджской истории Библии, «ни одна книга никогда даже не приближалась к такой огромной и постоянной популярности». Она лидирует по количеству переводов на языки мира среди всех прочих книг. Х. Пикеринг, пишет, что для удовлетворения спроса на Библии, примерно 30 лет назад, Британское и иностранные библейские общества должны были выпускать «по одному экземпляру каждые три секунды, круглосуточно, т.е. 22 в минуту, 1369 в час, 32876 экземпляров ежедневно в течение всего года». Кстати, первой напечатанной книгой в истории была именно Библия: именно её латинский вариант, так называемую Вульгату, изготовил И. Гутенберг на своём печатном станке.
4)Влияние на культуру.
О Библии и об Иисусе Христе написано и создано произведений искусств больше, чем о какой-либо другой книге и личности в мире. Ее влияние на мировую культуру трудно переоценить. К. Макафи пишет: «Если бы все экземпляры Библии в каком-нибудь крупном городе были уничтожены, эту Книгу можно было бы в значительной мере восстановить за счёт цитат на полках городской публичной библиотеки».
5) Научная достоверность и историчность.
Достоверность и подлинность Библии убедительно доказана знаменитыми учеными в разных областях знаний. Все персонажи и события Библии достоверны и подтверждаются свидетельствами историков прошлого и настоящего (Светоний, Иосиф Флавий, Тацит и др.) О жизни и смерти Иисуса Христа упоминают в своих трудах такие его современники и древние историки, как Корнелий Тацит, сатирик и противник христианства Лукиан, иудей Иосиф Флавий, римский губернатор Плиний Младший и другие. Вдобавок к этому есть десятки свидетельств Нового Завета и ближайших учеников апостолов, которые часто цитируют Библию. Описание происхождение народов в Библии (Быт.10 гл.) до сих пор считается самым достоверным историческим документом прошлого. Библейские описания соответствуют исторической, культурной, политической обстановке того времени. Новые археологические исследования постоянно подтверждают подлинность этих описаний. По свидетельству известного археолога Н. Глюка, ни одно из археологических открытий еще никогда не противоречило Библии.
6) Короткий промежуток времени между книгами и описываемыми событиями
Между написанием оригинала Нового Завета и самой древней из сохранившихся копий прошло не более 300 лет, а самый ранний отрывок-копия Евангелия от Марка, был найден, всего несколько лет назад, известным археологом К. Эвансом в Египте (после него идет рукопись Джона Райланда (130 г.)). По словам ученого, его можно датировать ранее 90 г. по Р.Х., при том, что оригинал создан не раньше, чем за 30 лет до этой находки, а описываемые в полной версии Евангелия события, произошли не раньше, чем за 50 лет до этого! Это можно сравнить с тем, как если бы вы сейчас слушали рассказы очевидца Второй мировой войны – настолько близко отстоят реальные евангельские события от рассказов про них! Главный библиотекарь Британского музея Ф. Кеньон говорит о том, что «ни в одном другом случае не прошло столь краткого периода времени между появлением оригинального произведения и датой наиболее древней из сохранившихся до наших дней рукописи». Для сравнения, самая ранняя из сохранившихся до нас качественных копий «Галльских войн» Цезаря (I в. до Р.Х), отстоит от оригинала на 900 лет! Даже «Анналы» знаменитого историка Тацита сохранились, если говорить о первых шести книгах, лишь в одном — единственном списке IX века.
7) Библейские события описаны очевидцами
За такой короткий промежуток времени (несколько десятилетий), когда были созданы Евангелия, нельзя было выдумать совершенно лживую историю о чудесах и воскресении Иисуса Христа и заставить поверить в неё тысячи людей, готовых умереть за это. Если бы это было ложью, её можно было бы легко опровергнуть, обратившись к тем, кто жил в то время. Напротив, писатели Нового Завета подчеркивают, что они рассказывают о том, что видели сами своими глазами или узнали от непосредственных очевидцев. Апостол Павел, рассказывая о воскресении Иисуса, сообщает о Его явлении 500 людям одновременно, которые могли подтвердить это, если кто-то сомневается (см. 1Кор.15:6).
8) Верность авторов Библии своим убеждениям
Все писатели Нового Завета пострадали за свою проповедь от неприятелей и не отреклись от своих убеждений. Лишь один апостол Иоанн умер своей смертью, после долголетней проповеди и притеснений. Это даёт нам дополнительную убедительность в том, что эти люди знали и свято верили в то, за что не побоялись быть гонимыми.
9) Различие в деталях при общем согласии
Описание евангельских событий существует в четырех версиях, написанных четырьмя разными людьми. Три из них согласны в целом и различны в деталях, четвертое Евангелие дополняет их, и написано по-особенному. Различие в деталях при общем согласии, говорит в пользу достоверности описываемых событий, т. к. показывает взгляды живых людей, которые не могли смотреть и рассказывать обо всем совершенно одинаково, что было бы неестественным.
10) Бережность хранения библейских рукописей
Б. Рамм говорит о точности и многочисленности рукописей Библии: «Евреи хранили её тщательнее, чем любые другие рукописи в истории. Они следили за каждой буквой, слогом, словом и абзацем Библии. В иудейском обществе существовали целые классы людей, единственной задачей которых был трёхстадийный тщательный контроль за сохранением и размножением этих документов — класс писцов, законников, масоретов. Кто и когда пересчитывал буквы и слоги во всех сочинениях Платона или Аристотеля? Цицерона или Сенеки?». Например, текст свитка пророка Исаии (125 г. до Р.Х.) оказался практически идентичным его масоретской версии (916 г. по Р.Х.), что доказывает поразительную точность, с которой в течение 1000 с лишним лет переписывалась Библия. Библейские рукописи сохранялись с гораздо большей тщательностью, чем любые другие документы во времена печатного станка, когда появилось гораздо больше возможностей сохранения верного текста. Не странно ли, что тексты Шекспира за 208 лет накопили гораздо больше разночтений и искажений, чем текст Нового Завета, которому уже перевалило за 1600 лет, причём в течение полутора тысяч лет из этого срока он существовал только в рукописной форме? Не считая одного-двух десятков разночтений, текст любого стиха Нового Завета установлен общим согласием учёных, и споры относительно того или иного стиха относятся лишь к его истолкованию, а не к сомнениям относительно самих слов. В то же время в любой из 37 пьес Шекспира вы обнаружите до сотни тёмных мест, до сих пор вызывающих разногласия, причём во многих случаях разночтения прямо влияют на смысл тех эпизодов, где они присутствуют.
11) Поразительная сохранность
Библия пережила века. Она была написана на непрочном материале. В течение веков, до изобретения печатного станка, её приходилось многократно переписывать. Но это не ухудшило её стиля, не повредило точности, не уничтожило. По сравнению с памятниками античной литературы, до нас дошло больше рукописных копий Библии, чем любых 10 произведений классической литературы вместе взятых. В настоящее время существует более 24 000 рукописных экземпляров Нового Завета, это резко превосходит все памятники древней литературы. Степень точности текста также впечатляет. Так, если текст «Илиады» Гомера искажён на пять процентов, то степень неточностей в рукописях Нового Завета — всего полпроцента.
12) Уникальная цельность
Это собрание книг под одной обложкой уникально своей цельностью, единой идеей. Она поражает согласованностью своего откровения — от первого слова и до последнего. Первая и последняя книги Библии — Бытие и Откровение, повествующие соответственно о «рае утраченном» и «рае обретенном», настолько идеально соответствуют друг другу, что никак нельзя усомниться в их Божественном происхождении (сравн. [Быт.1-3] и [Откр.21-22]). В Библии содержатся тысячи перекрестных ссылок, аллюзий на более ранние библейские и внебиблейские сюжеты, схожих символов и образов. Это при том, что Библия писалась на протяжении более 1600 лет, писателями всех возможных слоёв общества и уровней образования, на трёх континентах и разных языках. Количество авторов более 40, среди них: Моисей — политический деятель, Амос — пастух, Петр — рыбак, Неемия — виночерпий, Лука — врач, Матфей — сборщик налогов, Соломон — царь, Иисус Навин — военачальник.
13) Разнообразие жанров при одной идее
При своей уникальной согласованности, сам текст Библии принадлежит к целому ряду литературных жанров. Среди них — исторические заметки, законы (гражданские, уголовные, этические, ритуальные, гигиенические), религиозная поэзия, дидактические трактаты, лирика, притчи и аллегории, биографии, личная переписка, воспоминания и дневники — не говоря уж о чисто библейских жанрах пророчества и откровения.
14) Неудобность в применении к жизни
Библия — это книга неудобная никому. Что имеется в виду? Если бы она была только произведением человека, то и её предписания были бы максимально комфортны и удобны для жизни человека, чего мы не наблюдаем при её чтении. Напротив, её учение обязательно для всех, часто в ней говорится о необходимости терпения скорбей и искушений, о трудном пути верующего человека вне зависимости от его положения (ср. Лк.13:24, Иак.1:2), она проповедует нелицеприятного Бога (Деян.10:34), беспощадно обличает человеческие страсти (1Кор.6:9-10). Все это свидетельствует об одном – эта Книга является выражением объективной воли Бога, который Сам устанавливает законы для людей, не потворствуя их страстям и желаниям.
15) Высота и оригинальность учения
Библейское учение о нравственности, о том, что Бог есть любовь, о боговоплощении и искупительной жертве, является настолько возвышенным и удивительным, что невозможно считать его простой фантазией человека. При внешней схожести некоторых образов и персонажей с языческими мифами, при более внимательном рассмотрении, библейское повествование в корне отлично от них, содержит совершенно оригинальные идеи и учение, превосходящее все человеческие вымыслы, претендуя при этом, на историчность описываемых событий.
16) Библия не стыдится описывать ошибки праведников
В Библии описываются не только человеческие доблести и добрые поступки, но и самые неприглядные. При чем, это касается не только отрицательных персонажей, но и тех, кого она называет святыми и ставит в образец подражания (конечно, не их грехам, а покаянию). В отличие от простых человеческих произведений, которые не будут писать плохого о своих авторитетах, она делает это честно и без лукавства. Так, например, она упоминает о смертных грехах великого царя и пророка Давида (2Цар.11,12 гл.), Соломона (3Цар.11 гл.), трусости и предательстве будущего великого апостола Петра (Лк.22:55-62). Евангелие описывает неверие учеников Христа в Его воскресение, пока Он Сам не явился им (Лк.24:11). Стали бы первые христиане выдумывать такие неудобные факты о тех людях, которые пользовались у них непревзойденным авторитетом? Все это свидетельствует о том, что Библия написана не особо заинтересованными лживыми людьми, а честными свидетелями, тех событий, которые они либо видели сами, либо слышали от других, заслуживающих доверия лиц. Зачем упоминать о грехах святых? Просто у Библии есть привычка рассказывать чистую правду.
17) Наличие научных фактов
Библия не претендует на статус научной энциклопедии, ее задача состоит совершенно в другом. Но, несмотря на это, интересно заметить, что библейские авторы иногда опережали научное знание на тысячелетия, описывая природные явления, открытые учеными намного позднее. Сюда, например, можно отнести то, что Земля не имеет опоры в пространстве и окружена бездной (Иов.26:7), цикличность суток, ветра, круговорот воды в природе (Еккл.1:5-7) или наличие веса у воздуха (Иов.28:25). Все это лишь малая часть из имеющихся в Библии научных фактов. Библейские авторы во многом опередили не только позднейшие научные открытия, но и представления о мире у своих современников.
18) Влияние на жизнь людей
Миллионы людей могут засвидетельствовать, что их жизнь коренным образом изменилась благодаря Библии и учению Христа.
Кстати, Библия была первой религиозной книгой, попавшей в космос (в виде микрофильма). Первая книга, прозвучавшая с Луны (астронавты читали Бытие 1:1).
Все это может не убедить вас поверить в Бога или жить по Библии, но постарайтесь теперь посерьезней относиться к убеждениям христиан, доверяющих этой Книге и ее Автору, ведь у них для этого есть все основания.
Мф.5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.Основные условия истинного понимания Священного Писания
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
