Думаю, они представляли Мессию не таким, каким Он пришёл. На что Иисус сказал им исследовать Писание более глубоко.Сообщение от Михаил67
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Думаю, они представляли Мессию не таким, каким Он пришёл. На что Иисус сказал им исследовать Писание более глубоко.
Кажется Он влаживал другой смысл. Как Иоанн Краститель должен был указывать на Христа Мессию, так и Слово Указывает четко и точно - Родословие Иисуса Христа... Но как Иоанн Креститель образовал свою школу с учениками с догомой крещения, так и многие, изучая Слово, образовали разные течения школ и направлений. Поэтому результат должен быть один - позиция - Христос, придти ко Христу, и быть во Христе, ну и дальше сами можно вам от себя добавлять....
А сейчас вы видите и читаете здесьи всюду - вы должны, вы должны, вы не должны... Зачем. Просто - примите Христа, говорите со Христом, изучайте Христа, приходите ко Христу...
Что значит быть во Христе?
Если читали, что делал священник Ветхого Завета, вы то вы заметили, цель пути священника в Храме хотя бы раз в году попасть в Присутствие Бога, в Святое Святых. Так и сегодня задача священников Нового Завета, чем почаще входит с помощью Слова в Присутствие Христа. Зачем это нужно? Там находились - скрыжали, поэтому в Присутствии пишется Закон Христа на скрыжалях нашего сердца, как и было обетование, там манна скрытая, это дичные откровения и ведение от Христа, ибо истребится народ мой из за недостатка ведения.. и так далее. Практически коротко ответил что значит быть и зачем быть....
Да, Игнатий Брянчанинов писал нечто подобное.
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_B...eskie-opyty/18
Я не изучал Игнатия, он не ведом мне. Поэтому что либо написать об его трудах не могу.
Почитайте по ссылке, в этом сочинении он пишет почти то же самое. И ещё много интересного о действии Духа Святого. Там немного читать.
Глубоко, я в выходные порассуждаю.. Спасбо.
Дело в том, что служение Богу и сотрудничество с Ним необходимо на всех 7 уровнях. Вы подчеркиваете 2-й, эмоциональный, но 6-й уровень, знания, не менее важен. И лишь полное и гармоничное включение всех уровней позволяет человеку выполнить свое предназначение.
Увеличивают? Расширяют? Честно, сколько видел тфилин и цицит, не замечал, чтобы кто-то там что-то увеличивал. Есть давно устоявшийся стандарт, ему и следуют. Причем тфилин, как правило, постоянно не носят, а надевают только на молитве. Цицит же, хотя по закону и должны быть заметны, обычно выглядят весьма скромно.
На самом деле, кажется, вы невольно кидаете камень в собственный огородВедь христианские священники, по крайней мере православные, как раз известны пышными и богатыми нарядами, в которые они облачаются на любой службе. Вот уж чего Бог точно не заповедал.
Не хотите ли вы, упаси, Боже, сказать, что Творец мироздания, пребывающий в Вечности.... необразован?? Или, быть может, Его святые ангелы - невежествены?
Очень надеюсь, что нет. Но мысль ваша звучит чрезвычайно странно.
Начну по порядку.Дело в том, что служение Богу и сотрудничество с Ним необходимо на всех 7 уровнях. Вы подчеркиваете 2-й, эмоциональный, но 6-й уровень, знания, не менее важен. И лишь полное и гармоничное включение всех уровней позволяет человеку выполнить свое предназначение.
Увеличивают? Расширяют? Честно, сколько видел тфилин и цицит, не замечал, чтобы кто-то там что-то увеличивал. Есть давно устоявшийся стандарт, ему и следуют. Причем тфилин, как правило, постоянно не носят, а надевают только на молитве. Цицит же, хотя по закону и должны быть заметны, обычно выглядят весьма скромно.
На самом деле, кажется, вы невольно кидаете камень в собственный огород
Не хотите ли вы, упаси, Боже, сказать, что Творец мироздания, пребывающий в Вечности.... необразован?? Или, быть может, Его святые ангелы - невежествены?
Очень надеюсь, что нет. Но мысль ваша звучит чрезвычайно странно.
Уровни. Иисус всегда Говорил - я и Отец -Одно. Я Делаю то, что Показал мне Отец. Видите. С вашего народа - Павел писал - он был фарисей из фарисеев, был в Законе непорочен, и так далее. И что примечательно, Он учился как вы выразились, системе, учению, уровням у великого Гамалаила. Но и примечательно то, что Павел сказал итог - это все, вместе системой и уровнями почитает ЗА МУСОР. Вы понимаете? Вы копаетесь в мусоре, который обернут в красивую обложку.
В отношении воскрилий, то учителя, левиты, законники, священники писали в свое время, заметьте, не в ваше время, и конечно вы не могли это видеть), они удлиняли, чтобы поместилось то, что они исполняють, и показать сколько много они исполяють, тем самым показывая, насколько они возвышены и праведны и святы )) Тем не менее, Иисус Сказал - гробы подкрашенные, полные хищения, дети дьявола. Видите. Видите, где были ихние воскрилия и уровни? Распяли без Закона, в видимости Закона Невиновного. Упустили Мессию.
В отношении необразованности. Человек ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ только тогда, когда он ПОСЛЕДНИЙ АДАМ ДУХ ЖИВОТВОРЯЩИЙ. Адам в Едеме не был ОБРАЗОМ И ПОДОБИЕМ. Я могу сравнить Адама с перчаткой, которая есть подобие руки. Адам подобие Христа, Который должен был войти в формовку Своего Подобия, тем самым, после Воскресения СТАЛ НАСТОЯЩИМ АДАМОМ, ОБРАЗ И ПОДОБИЕ самого Бога.
Подводя итог, напишу Даниэль - христианство это не партизанщина, или православие, или пятидесятничество или..... Христианство это Жизнь, это Христос, это Суламита от Соломона.
Понимаю, что вы судите о том, чего не знаете. "Не читал, но дрянь"
Но вы-то все это сказали в настоящем времени. И получилось, что кинули камень "в свой огород". Ибо сегодня как раз православные одевают своих священников в весьма пышные одежды (что по сравнению с этим удлинение несчастных свисающих веревочек) и строят роскошные позолоченные храмы, в то время как еврейские ортодоксы одеваются просто и строго, синагоги же в подавляющем большинстве своем нисколько не наряднее парикмахерской или детского садика.
Не понял, при чем тут необразованность.
То, что вы написали, звучит неплохо, но, к сожалению, противоречит Писанию. Тут я не виноват
И в чем вы видите итог предыдущим утверждениям? Я не вижу связи со сказанным вами ранее. Христианство не партизанщина, иудаизм не коммунизм, а в Киеве, как известно, дядька...
Ведем диалог без проблем и возвышенности тональности )Понимаю, что вы судите о том, чего не знаете. "Не читал, но дрянь"
Но вы-то все это сказали в настоящем времени. И получилось, что кинули камень "в свой огород". Ибо сегодня как раз православные одевают своих священников в весьма пышные одежды (что по сравнению с этим удлинение несчастных свисающих веревочек) и строят роскошные позолоченные храмы, в то время как еврейские ортодоксы одеваются просто и строго, синагоги же в подавляющем большинстве своем нисколько не наряднее парикмахерской или детского садика.
Не понял, при чем тут необразованность.
То, что вы написали, звучит неплохо, но, к сожалению, противоречит Писанию. Тут я не виноват
И в чем вы видите итог предыдущим утверждениям? Я не вижу связи со сказанным вами ранее. Христианство не партизанщина, иудаизм не коммунизм, а в Киеве, как известно, дядька...
В отношении уровней. Допустим любви ) Сомневаюсь, ух очень сомневаюсь, что самоусовершенствованием можно достигнуть любви - ... Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Видите ли, уважаемый Даниэль? Христос Любил именно такой Любовью каждого, и вшивого пса. Поэтому, если Агапе вливается в меня и становится моим составом и переживанием, то это я могу поделиться с любым. Но для этого мне не нужны уровны или какие то знания. Знания и уровни принесли вред Моисею и привели к бегству.
В отношении "камень в свой огород". Я привел пример из Писания для понимания, а не для того, что это существует В СЕГОДНЯШНЕМ ВРЕМЕНИ. Манипуляция с вашей стороны? ))
Пожалуйста, покажите мне, что Адам был по образу и подобию? )) Буду " вельми вдячний пане" Даниэль ))
Разумеется
А при чем тут самоусовершенствование?
Но ведь любовь и соответствует второму уровню. Уберите уровни - не будет и любви. Вообще ничего не будет.
А знания - шестой уровень. Нужны ли знания, чтобы любить? Смотря как. Чтобы любить так, как собака любит хозяина - нет, не нужны. Но чтобы любить, как любит человек - пожалуй, да. Ну, например, желательно уметь членораздельно разговаривать, чтобы выразить любовь словами.
Заметьте, цитаты из Библии, которые вы сейчас приводите - это ведь тоже знания, в данном случае ваши. Уровень 6.
Смысл фразы от меня ускользнул. Какой вред, какие именно уровни?
Например, есть уровень 7 - замысел, смысл жизни. Согласно замыслу Бога, Моше вывел евреев из Египта. Это вред? Замысел Бога может быть вреден?
Почему же манипуляция. Я лишь обратил внимание, что упрек Иисуса абсолютно универсален и касается любой религии. Однако даже с этой оговоркой непонятна связь этого упрека и обсуждения знаний и любви.
Вот здесь подобие:
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его
А здесь образ:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их
Про подобие, действительно, упоминается реже, чем про образ. Но упоминается. В том числе в НЗ:
а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
Если можно, с вашего разрешения упустим уровни ) и манипуляция. Это только рассеиваете внимание суть диалога )Разумеется
А при чем тут самоусовершенствование?
Но ведь любовь и соответствует второму уровню. Уберите уровни - не будет и любви. Вообще ничего не будет.
А знания - шестой уровень. Нужны ли знания, чтобы любить? Смотря как. Чтобы любить так, как собака любит хозяина - нет, не нужны. Но чтобы любить, как любит человек - пожалуй, да. Ну, например, желательно уметь членораздельно разговаривать, чтобы выразить любовь словами.
Заметьте, цитаты из Библии, которые вы сейчас приводите - это ведь тоже знания, в данном случае ваши. Уровень 6.
Смысл фразы от меня ускользнул. Какой вред, какие именно уровни?
Например, есть уровень 7 - замысел, смысл жизни. Согласно замыслу Бога, Моше вывел евреев из Египта. Это вред? Замысел Бога может быть вреден?
Почему же манипуляция. Я лишь обратил внимание, что упрек Иисуса абсолютно универсален и касается любой религии. Однако даже с этой оговоркой непонятна связь этого упрека и обсуждения знаний и любви.
Вот здесь подобие:
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его
А здесь образ:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их
Про подобие, действительно, упоминается реже, чем про образ. Но упоминается. В том числе в НЗ:
а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
В отношении Моисея, то имел ввиду, что он был образован по "высшему уровню" в это время, как приемник фараона. Но все эти знания привели к одному - убийству египтянина. И впоследствии, эти знания никак не смогли пригодится Моисею. Никак. Эти уровни ни к чему.
Если вы имеете ввиду первую главу Бытия, там Адам не указан ) Внимательно прочтите - Адама там НЕТ.
Вы забываете, что Моисей получил тройное образование. Первое (первые 40 лет) - как принц Египта. Второе - как зять и ученик величайшего жреца Мидьяна (следующие 40 лет). Третье - учась непосредственно у Бога (последние 40 лет в пустыне). И все это в добавок к тому еврейскому образованию, которое дали ему родственники с самого начала, когда он рос в доме фараона.
Это тройное образование дало ему масштаб мышления, необходимый, чтобы возглавить исход из Египта.
Какие именно уровни? Они ведь разные
Давайте прочтем вместе.
זֶה סֵפֶר תּוֹלְדֹת אָדָם בְּיוֹם בְּרֹא אֱלֹקִים אָדָם בִּדְמוּת אֱלֹקִים עָשָׂה אֹתוֹ
Слово אָדָם (адам) употреблено дважды.
В каких случаях его уместнее переводить русским словом "человек", а в каких оставлять без изменений (как имя собственное) - это уже вопрос перевода, художественного стиля, красоты слога. Но изначально в Библии это одно и то же, единственное понятие. И речь здесь идет именно о сотворении первого адама, первого человека, что очевидно также и по переводу:
Вот родословие адама/человека: когда Бог сотворил адама/человека, по подобию Божию создал его,
мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: адам/человек, в день сотворения их.
Адам/человек жил сто тридцать лет...
Вполне понятно, что речь о Адаме. А никак не о далеких его потомках.
Если не против, начнем снизу, и потихоньку дойдем до Моисея )Вы забываете, что Моисей получил тройное образование. Первое (первые 40 лет) - как принц Египта. Второе - как зять и ученик величайшего жреца Мидьяна (следующие 40 лет). Третье - учась непосредственно у Бога (последние 40 лет в пустыне). И все это в добавок к тому еврейскому образованию, которое дали ему родственники с самого начала, когда он рос в доме фараона.
Это тройное образование дало ему масштаб мышления, необходимый, чтобы возглавить исход из Египта.
Какие именно уровни? Они ведь разные
Давайте прочтем вместе.
זֶה סֵפֶר תּוֹלְדֹת אָדָם בְּיוֹם בְּרֹא אֱלֹקִים אָדָם בִּדְמוּת אֱלֹקִים עָשָׂה אֹתוֹ
Слово אָדָם (адам) употреблено дважды.
В каких случаях его уместнее переводить русским словом "человек", а в каких оставлять без изменений (как имя собственное) - это уже вопрос перевода, художественного стиля, красоты слога. Но изначально в Библии это одно и то же, единственное понятие. И речь здесь идет именно о сотворении первого адама, первого человека, что очевидно также и по переводу:
Вот родословие адама/человека: когда Бог сотворил адама/человека, по подобию Божию создал его,
мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: адам/человек, в день сотворения их.
Адам/человек жил сто тридцать лет...
Вполне понятно, что речь о Адаме. А никак не о далеких его потомках.
Сравним некоторые моменты первой и второй глав Бытия.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день третий.
Вторая глава - ... и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, ...
Как видим, в первой главе - третий день трава, кустарники и дерева, шестой день - человек. Вторая глава - нет еще травы и и кустарника еще нет, ибо не было человека возделывать.
Можно еще добавить. На третий день - полевая трава с деревьями и на четвертый день - светила - солнце, луна, звёзды... Не логично ли, сначала светила, а потом зелень?
И еще. Как вам такой оборот - Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, ...
Вы хотите узнать, как правильно понять рассказ Бога о сотворении Им мира? Мне казалось, эти вопросы давно уже изучены и разобраны во всех деталях. Но если хотите, могу добавить нашу информацию от Первоисточника:
https://algart.net/ru/8th_day_of_cre...9/10_days.html
Все здесь, в целом, понятно и достаточно прозрачно.
На мой взгляд, Бог сделал это специально, что бы не было возможности сказать, что 6 дней это не 6 дней, а 6 периодов.
В чём разница?
Легко. Если на небе тучи, то светил на небе нет.
Вас же это не смущает?
В тот период над землей был светорассеивающий купол из водной кондиции или кристаллов льда. Поэтому там даже ночи не было. Купол рассеивал свет как акриловый пластик.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием