Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Привет! Вопрос не в том, что написано, а как мы это понимаем и комментируем. Разве нет! Между написанным и нами не то что 2000 лет, а целая вечность! Вы спрашивали когда-то у христиан, как они понимают, что значит быть во Христе или в Духе Святом? Такое говорят, что уши вянут, причём их не очень интересует, что на самом деле понимали под этим апостолы или пророки, всем достаточно своего собственного мнения.
Так вот и мне хочется у Вас спросить, что значит то, что написал Пётр и ли Павел, когда говорили о Духе Святом, а говорили они не в терминах христианских деноминаций или Пятидесятников, а в терминах понятных только иудеям, коими они и были и опирались они не на церковные учения, а на библейскую традицию да Танах. Как Вы понимаете, что значит "направлял Святой Дух", "богодухновенность Писания"? А то вот некоторые договорились до того, что чуть ли не ангел стоял у Иоанна за спиной и диктовал ему слова Евангелия или Апокалипсиса.
Маленький пример в голову пришёл. Спросите любого профессионала, начиная от пекаря, до лётчика - как у них это получается, так вкусно готовить и так здорово летать на самолёте и они Вам скажут, пекарь скажет - да всё очень просто, добавил это, смешал с этим посолил и всё, ничего сложного. Лётчик скажет - о, ничего сложного берёшь и летаешь! Но для человека не знающего и не понимающего это магия и фантастика, как так можно всё это делать.
В нашем случае то же самое, когда человек не понимает как это всё работает и сам этим не владеет, то ему везде мерещится магия, чудеса, таинства и прочая мистика, тогда имеющие эти дары люди кажутся им Атлантами их начинают обожествлять до того, что лишают их даже возможности ходить в туалет и даже болеть, не говоря уже о других человеческих проявлениях.
Я потом напишу то, чему я научился и как это понимать!
Вообще, насколько помню был разбор нашего священника Георгия Максимова по поводу вставки 1Ин. 5:7.
Спасибо, Дара. Для меня еще важно, что и Вы их одобрили. Буду пользоваться.
На всякий случай напомню, что меня вполне устраивает как Православная интерпретация Библии, так и Православная Теология вообще.
И Иоанова вставка вопросов у меня не вызывает. Скорее, я был бы разочарован её отсутствием).
Последний раз редактировалось Zeton; 01.08.2022 в 17:45.
Поскольку Вас обозвали учёным, то предлагаю следовать этому "обзывательству" и почитать весьма неплохой обзор и глубокую критику людей, которые как нормальные учёные не поверили всему, что говорят и пишут церкви, ссылаясь на некие древности.
https://bibleapology.blogspot.com/2011/08/1-57.html
https://bible-help.ru/1-ioann-5-7/
Думаю нет необходимости объяснять, что значит непредвзятый исследователь в науке.....?
Позвольте подвести промежуточный итог темы и обратить внимание участников на выявленный очевидный факт:
Записанные в Библии слова, которые тут хотят называть вставкой, известны Кириллу Александийскому в четвёртом веке. (!)
Святитель Кирилл Александрийский
Ст. 1-4 После сего был праздник Иудейский, и пришел Иисус в Иерусалим. Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов. В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды, ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью
«По сих бе праздник Иудейский, и взыде Иисус во Иерусалим. Есть же во Иерусалимех называемая по-еврейски Вифесда, пять притвор имущи. В тех слежаше множество многое болящих, слепых, хромых, сухих, чающих движения воды: Ангел бо Господень на (всяко) лето (по временам) схождаше в купель и возмущаше воду, – и иже первее влазяше по возмущении воды, здрав бываше, яцем же недугом одержим бываше». К сказанному блаженный Евангелист не напрасно тотчас присоединяет повествование о возвращении отсюда Спасителя в Иерусалим, но, надо думать, у него была цель показать, насколько иноплеменники по благопослушанию выше иудеев и какая разница в настроении и нравах оказывается между теми и другими. Ведь таким только образом и не иначе можно было научить нас тому, что, по справедливому решению всем обладающего и не ведающего лицеприятия к человеку Бога, Израиль отпадает от надежды, а на его место вводится множество язычников. Доказать это нетрудно внимательным сравнением глав. Евангелист в одном знамении показал Его спасшим самарян и в одном также принесшим великую пользу царедворцу в Галилее, а чрез него, конечно, и обитателям ее. Засвидетельствовав чрез это великую готовность иноплеменников к благопослушанию, он опять возводит Чудотворца в Иерусалим и показует Его совершающим боголепное дело, а именно, Он чудесно освобождает расслабленного от исконной болезни, подобно как и умирающего сына царедворца. Но сей (царедворец) уверовал всем домом и исповедовал Иисуса Богом, а те (иудеи), вместо удивления, тотчас же злоумышляют смерть и преследуют Благодетеля, как нечестивого беззаконника, сами на себя полагая приговор за гнусность, благодаря которой они оказываются ставшими по разумению и благоговению ко Христу позади иноплеменников. Вот именно это-то и говорится о них в псалмах, как бы к Господу Иисусу: «яко положиша хребет» (Пс. 20:13). Поставленные на первом месте ради избрания отцов, они пойдут после и позади призвания язычников, ибо когда «исполнение языков внидет», тогда «весь Израиль спасется» (Рим. 11:25–26).
Вода возмущалась раз в год!
Всё это время в купели люди ждали этого возмущения десятилетиями, если не веками.
И никто из них не проболтался, что буль-буль делал сантехник Мойша, дёргающий за верёвку 50 лет?
Простите, но такой недогадливый народ не мог называться Божьим.
Даже язычники составили точную карту солнечной системы, а иудеи не знали, что всю эту сотню лет за стенкой дёргал пробку сантехник Мойша.
Ты начинаешь видеть то, чего нет в тексте, во-первых это вставка, которую все признали за вставку, во-вторых даже в этой вставке написано так:
ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду,
Извини, но речь не идёт о годах или десятилетиях, время вообще не определено, это говорит только о том, что это происходило не циклично и всё. Твой сарказм не уместен, я тоже люблю шутить, но не здесь. Нигде в Писании нет даже намёка на подобное явление, как исцеление водой, другое дело некоторым очень хочется в это верить, даже если и есть иное объяснение, то всё равно воду возмущает ангел и всё!
А я ведь не зря Вардану задал вопрос и тебе задаю - откуда в бассейне взялась вода? Знаешь почему не последовало ответа? Историю изучать нужно, причём вместе со Священным Писанием, а это, извини, в православии не культивируется, молись, постись, причащайся по чаще и так спасёшься! Если ты не найдёшь ответа, тогда я подскажу, причём сделаю это не с самомнением, что я такой умный и начитанный, а просто поделюсь по любви.
Уверяю тебя, если ты узнаешь откуда и как попала вода в овчую купель, то не удивишься, что она могла иногда пульсировать, другое дело если тебе хочется космического чуда, как когда-то Коптской церкви, которая и внесла этот текст в своё Евангелие, то тут уж ничего не поделаешь.
Сам не люблю писать с планшетника, особенно когда эта гадина вмешивается со свими исправлениями.
Помнишь ли, что течёт рядом с храмовой горой, какой источник воды? Кедронский ручей - отделяющий Храмовую гору и город Давида от Елеонской горы, и долины, по которой он протекает. Больше взять воду в Иерусалиме негде, кроме этого ручья и прорытого водовода на случай осады Иерусалима. Теперь представь, как без насосов поднять воду ещё на 50 метров к храму? В результате получается система небольших водоводов прорубленных в скале, по которым вода доставлялась наверх, не только в купальню, но и на нужды храма, так же нечистая вода по другому водоводу спускалась вниз в ручей.
При такой системе подачи воды на верх перепад или "возмущение" воды могло происходить естественным образом, поскольку объём воды в Кедронском ручье целиком зависел от тех дополнительных вод, которые в него попадали, особенно во время дождей.
В эту тему вспомнился один случай в Иерусалиме в Гробе Господнем, когда один мужик решил вылечит свой геморрой путём того, что снял штаны и голой задницей сел на то место где было отверстие под крест. Геморрой у него не прошёл, но вот тумаков он получил значительных, после этого внутри стал дежурить греческий монах. Скажи, а не садясь задницей на святое для всех место ни как нельзя получить исцеление? Так чем же эта купальня отличается от этого мужика?
Powered by vBulletin® |