Сдвину светильник твой

[Сергей Божий]

И Церковь - светильник, только побольше. И человек Церкви - светильник.
Сдвину твой светильник, сказанные Христом, может означать, что глава общины-церкви лишится своего поста, который сравнивается с ангельским.

Не совсем логично получается если смотреть в контекс описанных событий. Звезда в руке Христа, это ангел. Логично если было сказано: исторгну звезду твою из руки Своей.

Но такое толкование вполне логично. С учетом того, что сказано сдвину светильник твой.

Но я еще рассматриваю такой вариант, что ангел ниспал, а значит мог за собой увлечь все собрание. Прообраз диавола и падших ангелов. Но тогда непонятно, почему речь идет только о светильнике, а о звезде речи нет(о последствиях для звезды).

[Denis Protestant]

Беда с комнатными фантазерами, ой беда))))
Выше и ссылочка и цитата была авторитетного человека - нет, он опять ничего не понял))))

[Vardan]

Не совсем логично получается если смотреть в контекс описанных событий. Звезда в руке Христа, это ангел. Логично если было сказано: исторгну звезду твою из руки Своей.

Но такое толкование вполне логично. С учетом того, что сказано сдвину светильник твой.

Вообще, в книге Откровение очень многое не так, как хотелось бы.
Но в моём понимании, о котором я сказал, всё сходится.

Но я еще рассматриваю такой вариант, что ангел ниспал, а значит мог за собой увлечь все собрание. Прообраз диавола и падших ангелов. Но тогда непонятно, почему речь идет только о светильнике, а о звезде речи нет(о последствиях для звезды).

И поэтому Христос предупреждает его остановиться и исправиться, чтобы не упасть.

[Михаил67]

Приветствую всех!

Мир вам.

5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр.2:5)

20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:20)

Светильник означает церковь. Иисус говорит, что сдвину светильник твой. Он не говорит, что Мой.

Почему Иисус церковь не называет Своей, а говорит о не как о чужой?

22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:22,23)

Значит ли это, что это не та Церковь, которая написана на небесах?

23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:23)

При всем уважении к слову Божий, могу произнести - как такое можно...? Это полное непонимание Плана Бога, неясность понимания вами всего Божьего .... мдаааа

[Сергей Божий]

При всем уважении к слову Божий, могу произнести - как такое можно...? Это полное непонимание Плана Бога, неясность понимания вами всего Божьего .... мдаааа

Ничего не понял. Разъясните свое высказывание. Что я не понимаю в данном случае?

[Виктор А.]

Светильник означает церковь. Иисус говорит, что сдвину светильник твой. Он не говорит, что Мой. Почему Иисус церковь не называет Своей, а говорит о не как о чужой?

Потому что это не вся (Вселенская), но поместная Церковь (в определённом месте - Эфесе), пасти которую поставлен её предстоятель. И этот предстоятель не явил дела покаяния. Поэтому его "светильник" сдвинут: на этом месте теперь - турецкий город с мусульманской мечетью.

[Сергей Божий]

Потому что это не вся (Вселенская), но поместная Церковь (в определённом месте - Эфесе), пасти которую поставлен её предстоятель. И этот предстоятель не явил дела покаяния. Поэтому его "светильник" сдвинут: на этом месте теперь - турецкий город с мусульманской мечетью.

Интересно подмечено. То есть, если церковь утрачивает свое месторасположение, светильник сдвинут.

Если следовать вашей мысли.
Давайте посмотрим на новозаветную церковь в Иерусалиме, которая подверглась гонению и рассеиванию. Ее светильник был сдвинут? Почему?

1 Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
(Деян.8:1)

[Дара]

Интересно подмечено. То есть, если церковь утрачивает свое месторасположение, светильник сдвинут.

Если следовать вашей мысли.
Давайте посмотрим на новозаветную церковь в Иерусалиме, которая подверглась гонению и рассеиванию. Ее светильник был сдвинут? Почему?

1 Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
(Деян.8:1)

Иерусалимская Православная Церковь существует до сих пор в составе Вселенской Церкви.

[Сергей Божий]

Иерусалимская Православная Церковь существует до сих пор в составе Вселенской Церкви.

Хорошо. Приведите непрерывную хронологию.

[Виктор А.]

Давайте посмотрим на новозаветную церковь в Иерусалиме, которая подверглась гонению и рассеиванию. Ее светильник был сдвинут?

Нет.

Почему?

Потому что оставался её предстоятель - апостол Иаков:

и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
(Деян.8:1)

[Сергей Божий]

Нет.

Потому что оставался её предстоятель - апостол Иаков:

Если говорить про одного апостола, это звезда. Если несколько, то это еще и светильник.
Вы знаете непрерывную хронологию Иерусалимской церкви?

[Попутчик]

Иерусалимская Православная Церковь существует до сих пор в составе Вселенской Церкви.

Те церкви, что от мира, то мир не гонит их. Но те, что Господни, то их мир гонит.

[Виктор А.]

Вы знаете непрерывную хронологию Иерусалимской церкви?

Я не историк. Но примерно представляю: после Иудейской войны 66-70 годов эта древнейшая Церковь была сильно разорена и уступила своё первенство Риму. В IV веке постепенно восстановилась, но в VII снова пришла в упадок в связи с арабским нашествием.
Ныне состоит из двух митрополий и одной ахиепископии (древняя Синайская Церковь), имеет 27 монастырей (крупнейший из которых - при храме Гроба Господня). Богослужение совершается на греческом и арабском языках.
Т.е. Иерусалимская Церковь, не смотря на все испытания, всё же осталась, а Эфесская - нет.

[Vardan]

Я не историк. Но примерно представляю: после Иудейской войны 66-70 годов эта древнейшая Церковь была сильно разорена и уступила своё первенство Риму. В IV веке постепенно восстановилась, но в VII снова пришла в упадок в связи с арабским нашествием.
Ныне состоит из двух митрополий и одной ахиепископии (древняя Синайская Церковь), имеет 27 монастырей (крупнейший из которых - при храме Гроба Господня). Богослужение совершается на греческом и арабском языках.
Т.е. Иерусалимская Церковь, не смотря на все испытания, всё же осталась, а Эфесская - нет.

Можно сказать, что во время войны люди Иерусалимской общины уходили в ближайшие и не очень ближайшие страны, и там вносили свой вклад в становление общин верующих, то есть способствовали распространению Христианства и образованию Церкви. И конечно, через некоторое время после войны, могли возвращаться в Иерусалим или вообще в Израиль.

[Дара]

Те церкви, что от мира, то мир не гонит их. Но те, что Господни, то их мир гонит.

Не выдумывайте.
Церковь Одна и когда Богу угодно, тогда начинаются гонения, но бывают периоды, когда нет гонений, Бог даёт время на передышку.
И нет никаких " церквей"!

[Дара]

Хорошо. Приведите непрерывную хронологию.

Могли бы и сами загуглить.

https://azbyka.ru/shemy/hronologiche...triarhov.shtml

[Сергей Божий]

Могли бы и сами загуглить.

https://azbyka.ru/shemy/hronologiche...triarhov.shtml

Благодарю.

Вот прямо самого начала видно, что произошел приличный разрыв.

1 апостол Иаков, брат Господень до 62
2 Симеон, сын Клеопы 106–107

Как этот факт можно рассматривать в контексте сдвину светильник, если за светильник брать церковь.

Получается, что церковь в Иерусалиме не существовала с 62 по 106г.

[Дара]

Благодарю.

Вот прямо самого начала видно, что произошел приличный разрыв.

1 апостол Иаков, брат Господень до 62
2 Симеон, сын Клеопы 106–107

Как этот факт можно рассматривать в контексте сдвину светильник, если за светильник брать церковь.

Получается, что церковь в Иерусалиме не существовала с 62 по 106г.

Советую прочитать Иосифа Флавия " Иудейские войны", он пишет очень интересно, я его сама читала, оторваться нельзя!

[look]

Вы знаете непрерывную хронологию Иерусалимской церкви?

в 70-м году все евреи рассеялись по миру, в том числе и церковь. ничего там не осталось. и апостолы разошлись каждый в своё место.
так что, ни о какой иерусалимской церкви и речи быть не может. было дано повеление апостолам идти и проповедовать миру? - было. досиделись они до 70-го года, пока город римляне с арабами не перекопали, а потом разошлись.

[look]

И всё таки, хоть и Петр попустил сатану в сердце своё, то Господь не отверг его и сделал камнем, на котором Господь воздвиг Свою церковь.

а где можно прочитать о том, что Пётр "попустил сатану в сердце своё?
именно в сердце, как и Иуда.