Интересно было бы послушать все доводы по этому поводу.
Как могли развиваться события, если Адам оказался бы разумным и стойким, и не съел бы запретного плода?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Интересно было бы послушать все доводы по этому поводу.
Как могли развиваться события, если Адам оказался бы разумным и стойким, и не съел бы запретного плода?
Думаю, было бы все гораздо хужеЕго бы просто сняли с проекта и поискали кого-нибудь другого.
Проблема не в том, что он съел. Это как раз было необходимо: он должен был попытаться не послушаться Бога. Не зря же Бог послал змея.
Проблема в том, что он отказался после этого взять на себя ответственность: он переложил ответственность на Еву, а та на змея.
Куда уж хуже? из рая Адам и Ева изгнаны, первый же родившийся от них человек - оказался убийцей родного брата.Сообщение от Даниэль Алиевский
Думаю, было бы все гораздо хуже
Бог Сам послал змея и потом всех за это наказал?
Даниэль, может, действительно,- не надо добавлять к написанному?
Не осознали и не покаялись даже после.
Очень просто: Адам и Ева снимаются с плана, и никакого человечества нет. Вернее, нет проекта "потомки Адама", нет неолитической революции, Ноя, Авраама... А есть, как и были, Homo Sapiens каменного века.
А так - они просто были отправлены на дообучение. Что лучше - полное исключение из школы или же увеличение срока обучения? При этом самому Адаму было даровано пусть и не бессмертие, но чрезвычайно долгая жизнь, в 20 раз превышающая по длительности типичный срок жизни людей каменного века.
Постойте, постойте, но разве вы можете хоть на секунду предположить, что змей был могущественнее Бога?? Разумеется, этот экзамен был устроен с ведома и позволения Творца. Собственно, и дерево познания было посажено Им ради этого экзамена.Бог Сам послал змея и потом всех за это наказал?
Даниэль, может, действительно,- не надо добавлять к написанному?
Вопрос тут лишь в том, действовал ли змей как послушный ангел Всевышнего (скажем, как Сатан в истории с ослицей Билама) или же проявил личную инициативу, подтолкнув Еву к неверному решению. Судя по тому, что он был наказан, верно второе: Бог наказывает злодеев даже в том случае, когда Сам же использует их деяния, как в случае Навуходоносора.
Именно. Перечитайте, в какой именно момент Бог наказывает их. Не после того, как они съели плод (что кажется логичным), а после того, как ответили Богу! И ответили неправильно: Адам свалил вину на Еву, а Ева на змея. Ах, он меня обольстил, "он сам пришел" (как сказано в "Брильянтовой руке").
Разве так подобает отвечать взрослым детям, которым Бог назначил "владычествовать" над всеми прочими формами жизни на Земле? Разве такой ответ достоин царя планеты, сына и сотрудника Бога? Конечно, нет!
Возможны были разные достойные ответы. Например, Ева могла возразить, что Бог их обманул: змей дотронулся до дерева и не пострадал, вот она и ошиблась в другом аспекте. И тогда выяснилось бы, что обманул вовсе не Бог, а Адам, который увлекся "добавлением к заповедям" (что запрещено во Второзаконии) - надо было пересказать Еве запрет Бога в точности. Можно было бы поспорить, а зачем вообще это дерево, если от него есть не надо. Можно и нужно было расспросить, что предпринять, чтобы исправить негативные последствия, если они есть. Короче, вместе с Богом разобраться в проблеме и попробовать ее решить. Ведь Богу изначально известно, что человеку свойственно ошибаться, и если это случайная, нечаянная ошибка, то тут нет повода для сурового наказания - это доказывают данные позже заповеди Торы.
Вместо этого Адам и Ева поступили максимально неправильно: продемонстрировали, что они маленькие, незрелые дети (как сказал Бог позже - "от юности его"). Ну а в этом случае продолжать их обучение в Эдене нет смысла. Нужно дать им возможность позврослеть, созреть, а для этого необходимы трудности. Процесс, как видите, занял порядка 6000 лет - не так уж много в масштабах вида.
Последний раз редактировалось Даниэль Алиевский; 03.11.2021 в 19:00.
Считаю, что надо быть очень осторожными в словах. Из сказанного в Библии следует, что змей следовал своей собственной инициативе.
Суть темы в том, чтобы подумать над тем, как могли ещё развиваться события.
Например:
1) Ева не прельщается, не слушает змея.
2) Адам не поддается сказанному Еве, и не ест запретного плода.
Иеромонах Серафим (Роуз) говорит, обобщая высказывания святых Отцов: «В начале человеку был представлен путь восхождения от славы в славу, от рая к положению духовного обитателя небес, через упражнения и испытания, которые Господь посылал бы ему, начиная с заповеди не вкушать от единственного древа познания добра и зла. Человек был помещен в рай, как в состояние промежуточное».
Адам и Ева пребывали в раю в благодати. После вкушения запретного плода произошло познание более обширного спектра чувст и эмоций. Но для покаянного состояния необходимо было изгнание. В раю этого не произошло бы и повторилось бы нечто подобное.
Вообще-то, благодать и покаянное состояние - никак не мешают друг другу.
Однако, я имел ввиду, что и после изгнания из рая - Алам и Ева не покаялись.
Человек - существо социальное. У Адама и Евы был первый опыт. Многие подвижники долго молятся, чтобы достигнуть истинного покаяния. Их изгнали для приобретения опыта. Есть понятие "Адамово покаяние". Где-то читала: он раскаялся со словами: я Бога обидел..
Ну, мало ли где чего-то написано. В Библии - ни слова об этом не написано.
Если поразмыслить, то Адам и Ева вместе должны были горевать и просить у Господа прощения. Однако, ничего такого написанного в Библии или сказанного святыми - нам неизвестно.
Седе Адам прямо рая,
И свою наготу рыдая плакаше: увы мне…
Милостиве щедрый, вопию Ти: помилуй мя падшего.
(стихира на Господи воззвах в Неделю Сыропустную Слава, глас 6)
Так понимаю, что сам читающий сокрушается и кается.
Вот, в продолжении:
Адам изгнан бысть из рая преслушанием, / и сладости извержен, женскими глаголы прельщенный, / и наг седит, села, увы мне, прямо рыдая. / Темже потщимся вси время подъяти поста, / послушающе Евангельских преданий: / да сими благоугодни бывше Христу, / рая жилище паки восприимем.
Адам изгнан был из рая за ослушание, / из обители наслаждения извержен, речами жены обманутый, / и нагой сидит напротив места того, – “увы мне”, – сетуя. / Потому постараемся все провести время поста / слушаясь евангельских преданий, / чтобы чрез них став угодными Христу, / получить нам снова райское жилище.
Многие святые просили у Бога даровать Адамово покаяние.
Как вы думаете, почему Господь не вернул прародителей в Рай?
Многие святые считали себя большими грешниками, виновными в тяжких грехах, но покаянием, постом и молитвой на протяжении многих лет - некоторые были помилованы, избраны в служители Божьи и удостоены даров Святого Духа.
Ну, как настоящий мужчина, я думаю, что всё дело в женщине.
Заметили, что выше, в приведенных молитвах, Ева ни разу не упоминается?
Я думаю, потому что Ева уже была беременна Каином. А в этом состоянии уже невозможно было что-то вернуть на круги своя. Имхо.
Ну, как настоящий мужчина, я думаю, что всё дело в женщине.
Заметили, что выше, в приведенных молитвах, Ева ни разу не упоминается?
Имхо - интересное, конечно, однако в Книге Бытие 4:1 однозначно сказано, что Ева забеременила Каином после изгнания из райского сада.
Да, после. И покаяние не сразу образовалось. Только спустя какое-то время после изгнания. Когда пришло осознание, что их не вернут, но надежда ещё жила и дышала..
Ну, это ваше собственное мнение, которое имеет право на существование.
А ведь Господь Иисус Христос показал, какой Он всемилостивый и не медлит прощать и помогать. И, если Адам и Ева покаялись бы, то Господь не замедлил бы на это как-то ответить и об этом до нас обязательно поспешил бы донести. Но ни слова о покаянии Адама и Евы не сказано в Библии.
Думаю, что в грехопадении кроется нечто большее, в чём они не покаялись.
Ну, Адам и Ева были послушны Богу, не ели с запретного дерева, пока их змей не прельстил.
А сами как думаете, могли ли события развиваться иначе?
Да, это только предположение, но насчёт покаяния я практически не сомневаюсь.
Думаю, могли бы, но не случилось. Возможно, людям придётся пройти после всеобщего воскресения со своей точки достижения в земной жизни.
Фактически, чтобы вернуться в рай - надо преодолеть в себе греховную сущность, которая есть в каждом человеке, и передается со времени грехопадения. Буквально сегодня слышал мнение священника, что часто мы сами, как Адам и Ева, отступаем от запретов Божьих, когда грешим тем или иным способом. Выходу из этого состояния должны помогать молитва, пост, доброделание, пересмотр всего того, чем человек занимается в жизни.
Что касается Адама и Евы во время пребывания в раю, то они были подобны малым детям, которые даже не понимают, что они голые. И в этом есть одна из причин, почему змей наказан за коварство и подлость.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
