А ты выбрал свое рождение?

[Artur Sharakhimov]

Люди не свободные существа.. Это ложь.. Свободные люди не умирают.. СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ НЕ ГРЕШАТ. Свободные люди не болеют. Мы в рабстве у высшей силы.. Искупленные являются рабами ХРИСТА и свободны от осуждения своего греха.. Неискупленные находятся в рабстве греха и смерти и Бог тоже над ними властен как над Своим творением.. Кто-то дергает вас за ниточки... Если вы не спасены, дьявол прямо сейчас дергает вас за ниточки.. ТАКИМ ОБРАЗОМ, СВОБОДНОЙ ВОЛИ ЧЕЛОВЕКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ.. Она не может изменить седые волосы на черные или каштановые... Да, ты можешь обмануть, используя краску, но рано или поздно серые выскочат снова. Только Бог свободен. Один только Бог делает все, что хочет, и не разочаровывается... Он исполняет все Свое благоволение... Чтобы иметь свободную волю, нужно обладать совершенной праведностью, совершенным знанием и быть полностью суверенным, а мы с вами не обладаем этим ... Тогда сказать, что люди имеют свободную волю, значит сказать, что они обладают той же силой и способностями, что и Бог, что является идолопоклонством. Итак, учение о свободной воле человека есть идолопоклонство, потому что оно есть попытка отрицать суверенитет Бога в управлении Его творением, особенно в спасении... Между прочим, это бесплатно.. James Nyahuye Guyo

[Denis Protestant]

мы свободны во многом - но не во всем - мы не выбираем место рождения, год и семью...

[Zeton]

Люди не свободные существа.. Это ложь.. Свободные люди не умирают.. СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ НЕ ГРЕШАТ. Свободные люди не болеют. Мы в рабстве у высшей силы.. Искупленные являются рабами ХРИСТА и свободны от осуждения своего греха.. Неискупленные находятся в рабстве греха и смерти и Бог тоже над ними властен как над Своим творением.. Кто-то дергает вас за ниточки... Если вы не спасены, дьявол прямо сейчас дергает вас за ниточки.. ТАКИМ ОБРАЗОМ, СВОБОДНОЙ ВОЛИ ЧЕЛОВЕКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ.. Она не может изменить седые волосы на черные или каштановые... Да, ты можешь обмануть, используя краску, но рано или поздно серые выскочат снова. Только Бог свободен. Один только Бог делает все, что хочет, и не разочаровывается... Он исполняет все Свое благоволение... Чтобы иметь свободную волю, нужно обладать совершенной праведностью, совершенным знанием и быть полностью суверенным, а мы с вами не обладаем этим ... Тогда сказать, что люди имеют свободную волю, значит сказать, что они обладают той же силой и способностями, что и Бог, что является идолопоклонством. Итак, учение о свободной воле человека есть идолопоклонство, потому что оно есть попытка отрицать суверенитет Бога в управлении Его творением, особенно в спасении... Между прочим, это бесплатно.. James Nyahuye Guyo

У человека свободная воля есть, именно этим он отличается от животных.

Только у Бога абсолютная свобода воли, а у человека - относительная.

Именно этим и определяется суверенитет Бога.

Ваш суверенитет относителен, а суверенитет Бога абсолютен.

Человек выбирает сам, но на его выбор могут повлиять обстоятельства.

[Artur Sharakhimov]

У человека свободная воля есть, именно этим он отличается от животных.

Только у Бога абсолютная свобода воли, а у человека - относительная.

Именно этим и определяется суверенитет Бога.

Ваш суверенитет относителен, а суверенитет Бога абсолютен.

Человек выбирает сам, но на его выбор могут повлиять обстоятельства.

Я понял вашу позицию. Но она не освещена в Писании. Это лишь ваш вариант ...не более

[Zeton]

Я понял вашу позицию. Но она не освещена в Писании. Это лишь ваш вариант ...не более

Не только мой).

Вам предлагают яблоко и грушу. Вы любите бананы. Что выберете?

[Дара]

Егда́ вопроси́ тя иге́мон на суди́лище: «Кто еси́, ка́я судьба́ твоя́, и ка́ко ве́руеши?», ты, не обину́яся, отвеща́л еси́ ему́ си́це: «Три́фон и́мя мое́; оте́чество — Компса́да; судьбы́ же несть у нас, зане́ ве́руем, я́ко вся Про́мыслом Бо́жиим быва́ют. По ве́ре же — христиа́нин есмь, Христо́с же есть и моя́ си́ла, и моя́ кре́пость, и сла́ва, и ра́дость моя́».

[Artur Sharakhimov]

Не только мой).

Вам предлагают яблоко и грушу. Вы любите бананы. Что выберете?

Выбор, на самом деле уже давно определен, я имею ввиду ваш пример. И на этот выбор повлияло масса вских причин. Например, цвет который я люблю или воспоминания о детстве, или запах, воспитание, учеба в школе, стресс и так далее. https://youtu.be/IysBQwPur3A

[Zeton]

Выбор, на самом деле уже давно определен, я имею ввиду ваш пример. И на этот выбор повлияло масса вских причин. Например, цвет который я люблю или воспоминания о детстве, или запах, воспитание, учеба в школе, стресс и так далее. https://youtu.be/IysBQwPur3A

А кто делает этот выбор, который уже давно определен?

[Artur Sharakhimov]

А кто делает этот выбор, который уже давно определен?

просмотрите видео, ссылку которого я вам предложил.

[Дара]

У нас в Православии на смертном одре может любой принести покаяние и отправиться в рай.
А вы говорите - предопределение.
Вот у меня к кальвинистам вопрос: то есть все поголовно кальвинсты предопределены ко спасению или как?

[Григорий Р]

.
Вот у меня к кальвинистам вопрос: то есть все поголовно кальвинсты предопределены ко спасению или как?

Все.
100%
Спросите у любого кальвиниста, он скажет, что предопределён к спасению.

[Дара]

Человек выбирает сам, но на его выбор могут повлиять обстоятельства.

Так. А что такое " обстоятельства" и чем ( или кем) они вызваны? Говорят вот стечение обстоятельств, а почему оно происходит?

[Zeton]

Так. А что такое " обстоятельства" и чем ( или кем) они вызваны? Говорят вот стечение обстоятельств, а почему оно происходит?

Тут возможны два ответа:

- Промысел Божий.
- естественный ход событий, помноженный на случайность.

плюс личная самодеятельность участников.

Выбирайте).

[Дара]

Тут возможны два ответа:

- Промысел Божий.
- естественный ход событий, помноженный на случайность.

Выбирайте).

Первый вариант, естественно.
И вы это знали. )

[Zeton]

Первый вариант, естественно.
И вы это знали. )

Я люблю предоставлять выбор.)

[Дара]

Я люблю предоставлять выбор)

Я это заметила. )

[Михаил67]

Люди не свободные существа.. Это ложь.. Свободные люди не умирают.. СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ НЕ ГРЕШАТ. Свободные люди не болеют. Мы в рабстве у высшей силы.. Искупленные являются рабами ХРИСТА и свободны от осуждения своего греха.. Неискупленные находятся в рабстве греха и смерти и Бог тоже над ними властен как над Своим творением.. Кто-то дергает вас за ниточки... Если вы не спасены, дьявол прямо сейчас дергает вас за ниточки.. ТАКИМ ОБРАЗОМ, СВОБОДНОЙ ВОЛИ ЧЕЛОВЕКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ.. Она не может изменить седые волосы на черные или каштановые... Да, ты можешь обмануть, используя краску, но рано или поздно серые выскочат снова. Только Бог свободен. Один только Бог делает все, что хочет, и не разочаровывается... Он исполняет все Свое благоволение... Чтобы иметь свободную волю, нужно обладать совершенной праведностью, совершенным знанием и быть полностью суверенным, а мы с вами не обладаем этим ... Тогда сказать, что люди имеют свободную волю, значит сказать, что они обладают той же силой и способностями, что и Бог, что является идолопоклонством. Итак, учение о свободной воле человека есть идолопоклонство, потому что оно есть попытка отрицать суверенитет Бога в управлении Его творением, особенно в спасении... Между прочим, это бесплатно.. James Nyahuye Guyo

Напишу и я своё мнение. Рассуждать никто не отменял.
Если разобраться, то человек наполовину свободен только в одном - воля или свобода выбора. Это осталосьему В НАСЛЕДСТВО С ЕДЕМА. Выбор Жизни или выбор Добра или Зла. В остальном человек подневольный.

[Artur Sharakhimov]

Напишу и я своё мнение. Рассуждать никто не отменял.
Если разобраться, то человек наполовину свободен только в одном - воля или свобода выбора. Это осталосьему В НАСЛЕДСТВО С ЕДЕМА. Выбор Жизни или выбор Добра или Зла. В остальном человек подневольный.

Можете подтвердить Писанием, где бы Бог в Своем вечном и неизменном завете именно так давал характеристику человеку?

[Artur Sharakhimov]

Как на самом деле, можно с уверенностью говорить, что Бог когда-либо предназначал к спасению каких-либо других людей, кроме тех, кто спасён, спасается и действенно спасётся? Ведь это бы нарушило волю Божью, Его волю намерения, и противоречило следующим отрывкам Писания: "Бог наш на небесах; творит все, что хочет." (Пс 113:11). "Знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твоё не может быть остановлено" (Иов 42:2). Никто не может противостать воле Божией, и потому, кого Он хочет помиловать, Он помилует, а кого хочет, Он ожесточает. И, если, несмотря на слова Бога, ты всё же осмелишься возражать, о суетный человек, и скажешь: "за что же ещё обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" то единственный ответ для тебя: "А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»" (Рим 9:20). Итак, только по суверенному изволению Бога Иеговы, произошло отличие Иакова от Исава.

[Artur Sharakhimov]

Апостол показывает, что существует это суверенное различение между человеком и человеком, так что некоторые избранны к жизни, и потому
непременно получат его! Прочие отвергнуты и оставлены в погибающем состоянии, чего они, конечно же, не избегут. "Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились," (Рим 11:7). Отличие происходит от Бога, согласно Его суверенному намерению избрания; не от того кто предвидит веру и дела, а от Того, Кто дарует и то и другое.