Крест - это послание Евангелия

[Zeton]

Всем, но не все спасутся - есть и будут отвергшие Его

Согласно Писанию Бог желает спасти только всех Своих. Выше я написал об этом.

Удивляюсь, что никто не привёл слов апостола "ибо Он избрал нас в Нём прежде создания мира... предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа по благоволению воли Своей." (Ефес. 1:4-5).

О каком шансе вы говорите? Где об этом шансе говорит Сам Бог Писания? Шанс это рулетка, ромашка - любит , не любит. Бог Писания не играет в рулетку. Ни о каком шансе на спасение не идет и речи в плане спасения.

Итак, насколько я понял, Бог желает спасения всем.

При этом Бог желает спасения только Своим.

Свои это и есть все?

Бог считает Своими всех - раз желает спасения всем?

Что значит избрал в Нем прежде спасения мира.... предопределив, как понимаете?

Шанс на спасение есть у каждого? Кто решает следовать ему Христу или нет - сам человек, или Бог принимает за него решение?

[Denis Protestant]

Бог считает Своими всех - раз желает спасения всем?

Что значит избрал в Нем прежде спасения мира.... предопределив, как понимаете?

Шанс на спасение есть у каждого? Кто решает следовать ли ему Христу или нет - сам человек, или Бог принимает за него решение?

Бог хочет, чтобы все спаслись - об этом ОН плачет, взывая к Иерусалиму.
Но не все придут к Нему.

[Zeton]

Бог хочет, чтобы все спаслись - об этом ОН плачет, взывая к Иерусалиму.
Но не все придут к Нему.

Тогда мне не понятна идея о предопределении и Своих.

Если Бог желает спасения всем, значит Он всем и должен дать шанс на спасение - в равной степени.

Человек сам делает выбор идти со Христом, или за него выбирает Бог?

[Denis Protestant]

Тогда мне не понятна идея о предопределении и Своих.

Если Бог желает спасения всем, значит Он всем и должен дать шанс на спасение - в равной степени.

Человек сам делает выбор идти со Христом, или за него выбирает Бог?

Тут момент весьма сложный для нашего понимания - Бог не мы и Он нам не обязан отчитываться. Он дает нам волю, свободу ровно столько, сколько нам положено, дает право выбирать и делать многое, и Он дает нам свободу выбирать, идти ли к Нему или бежать от Него прочь.
Но Он как Бог видит все над временем и Он знает про всех заранее, кто и что выберет. Он знает, что есть те, кто Его никогда не выберут, ибо ожесточены и против Бога идут. Бог не мешает таким людям творить на свою погибель свои дела.

[Zeton]

Тут момент весьма сложный для нашего понимания - Бог не мы и Он нам не обязан отчитываться. Он дает нам волю, свободу ровно столько, сколько нам положено, дает право выбирать и делать многое, и Он дает нам свободу выбирать, идти ли к Нему или бежать от Него прочь.
Но Он как Бог видит все над временем и Он знает про всех заранее, кто и что выберет. Он знает, что есть те, кто Его никогда не выберут, ибо ожесточены и против Бога идут. Бог не мешает таким людям творить на свою погибель свои дела.

То есть у человека есть свобода выбора, поэтому он сам определяет свою судьбу.

А Свои, это те, кто сделают выбор в пользу Бога? Бог знает, что они сделают этот выбор и поэтому считает их Своими. Но это не Он сделал за них этот выбор, этот выбор они сделали сами.

Я правильно понимаю?

Так считают все последователи Ж. Кальвина?

[Denis Protestant]

То есть у человека есть свобода выбора, поэтому он сам определяет свою судьбу.

А Свои, это те, кто сделают выбор в пользу Бога? Бог знает, что они сделает этот выбор и поэтому считает их Своими. Но это не Он принял за них этот выбор, этот выбор они сделали сами.

Я правильно понимаю?

Так считают все последователи Ж. Кальвина?

Снова сложный момент. Бог так или иначе избирает своих,и Он так или иначе дает им это понять. Более того, Он может вполне и подтолкнуть таковых к верным решениям, но не грубо и не вульгарно. Он решает такие тонкие моменты по-Своему, нам с нашим вульгарным пониманием этого просто не вместить подчас

[Zeton]

Снова сложный момент. Бог так или иначе избирает своих,и Он так или иначе дает им это понять. Более того, Он может вполне и подтолкнуть таковых к верным решениям, но не грубо и не вульгарно. Он решает такие тонкие моменты по-Своему, нам с нашим вульгарным пониманием этого просто не вместить подчас

Получается так, что человек не знает критериев, по которым Бог выбирает/избирает Своих.

При этом человек уверен, что он избран. Как Бог дает человеку это понять?

И до сих пор нет ответа на вопрос кто такие Свои и почему именно они выбраны.)

И кто решает следовать ли человеку Христу, сам человек или Бог?

[Михаил67]

Бог хочет, чтобы все спаслись - об этом ОН плачет, взывая к Иерусалиму.
Но не все придут к Нему.

Денис, извинение.
Бог не только Желает, Он и Доведет всех до конца... Он Всемогущий Бог, и как бы Иона не бежал, по Милости Божьей сделал работу для Бога. Никто не сможет осилить Божью Мудрость. Иначе противник может сказать: Бог, Ты спас по скольку по стольку, но не все... Не полностью Твоя Работа Бог до конца... Мой Бог не такой, Он Всевышний и Всемогущ, и вся Его работа с блеском, что все спасены. Вся Слава принадлежитьЕму. Иисус Сдал Работу по Кресту на отменно.

[Denis Protestant]

Денис, извинение.
Бог не только Желает, Он и Доведет всех до конца... Он Всемогущий Бог, и как бы Иона не бежал, по Милости Божьей сделал работу для Бога. Никто .

Ну до конца точно - праведных в Рай, грешников - в озеро огненное

[Михаил67]

Ну до конца точно - праведных в Рай, грешников - в озеро огненное

НЕт, не согласен с вами Денис, но это у меня свами перейдет в спор, этого не желаю. Единственно, что не открыто мне, так это про ярых сатанистов, поклоняющихся сатане осознанно, наверное их участь в озере окончательная...

[Denis Protestant]

НЕт, не согласен с вами Денис, но это у меня свами перейдет в спор, этого не желаю. Единственно, что не открыто мне, так это про ярых сатанистов, поклоняющихся сатане осознанно, наверное их участь в озере окончательная...

Вчера я вам ссылки дал - читайте снова и думайте. Головой. А не тем местом, которые рождает ваши сказки

[Михаил67]

Вчера я вам ссылки дал - читайте снова и думайте. Головой. А не тем местом, которые рождает ваши сказки

Поэтому я и ответил, приходим к спору, чего не желаю... Ваше мнение я уважаю, но не согласен

[Михаил67]

Вчера я вам ссылки дал - читайте снова и думайте. Головой. А не тем местом, которые рождает ваши сказки

Поэтому я и ответил, приходим к спору, чего не желаю... Ваше мнение я уважаю, но не согласен

[Artur Sharakhimov]

Итак, насколько я понял, Бог желает спасения всем.

При этом Бог желает спасения только Своим.

Свои это и есть все?

Бог считает Своими всех - раз желает спасения всем?

Что значит избрал в Нем прежде спасения мира.... предопределив, как понимаете?

Шанс на спасение есть у каждого? Кто решает следовать ему Христу или нет - сам человек, или Бог принимает за него решение?

Бог желает спасения только Своим, не всем поголовно, а только Своим, которых Он избрал.

[Zeton]

Бог желает спасения только Своим, не всем поголовно, а только Своим, которых Он избрал.

Каковы критерии выбора? Кто для Бога Свои и почему они стали таковыми?

[Denis Protestant]

Каковы критерии выбора? Кто для Бога Свои и почему они стали таковыми?

Вопрос не мне, но тема интересна, кратко скажу - мы этого НЕ знаем. Бог перед нами не отчитывается, ведь Его Пути - не наши пути.
Одно точно - Бог дает понять тем, кого Он избирает. Люди это понимают и осознают.

[Artur Sharakhimov]

Каковы критерии выбора? Кто для Бога Свои и почему они стали таковыми?

Критерии Божии, нам не дано знать. Почему они стали таковыми так же нам не открыто. Имена спасенных так же и осужденных в Нем. А все что в Нем то неизменно и вечно как Сам ОН.