Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Как на самом деле, можно с уверенностью говорить, что Бог когда-либо предназначал к спасению каких-либо других людей, кроме тех, кто спасён, спасается и действенно спасётся? Ведь это бы нарушило волю Божью, Его волю намерения, и противоречило следующим отрывкам Писания: "Бог наш на небесах; творит все, что хочет." (Пс 113:11). "Знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твоё не может быть остановлено" (Иов 42:2). Никто не может противостать воле Божией, и потому, кого Он хочет помиловать, Он помилует, а кого хочет, Он ожесточает. И, если, несмотря на слова Бога, ты всё же осмелишься возражать, о суетный человек, и скажешь: "за что же ещё обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" то единственный ответ для тебя: "А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»" (Рим 9:20). Итак, только по суверенному изволению Бога Иеговы, произошло отличие Иакова от Исава.
Апостол показывает, что существует это суверенное различение между человеком и человеком, так что некоторые избранны к жизни, и потому
непременно получат его! Прочие отвергнуты и оставлены в погибающем состоянии, чего они, конечно же, не избегут. "Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились," (Рим 11:7). Отличие происходит от Бога, согласно Его суверенному намерению избрания; не от того кто предвидит веру и дела, а от Того, Кто дарует и то и другое.
Последний раз редактировалось Zeton; 10.08.2022 в 11:54.
Праведником он не мог бы стать так как прведность только в Иисусе и Его.Человек по своей природе не мог не пасть, так задумано Господом. Заставил? Человека не нужно заствлять, он сам с удовольствием грешит. Бог вечный и неизменный, мы с вами в этом согласны оба, надеюсь. Раз так то все что в нем так же неизменно и вечно. Бог не меняется, не узнает чего то новое. Знание о нашем с вами разговоре есть Боге. Это факт. Возможно это изменить? Нет. Исходите из такого рассуждения.
Последний раз редактировалось Zeton; 10.08.2022 в 12:24.
Мы выбираем? Свободно? Вы это серьезно? Наша с вами беседа обусловлена многими факторами, которые повлияли на ход событий, событий которые привели нас к этому обсуждению. Свобода? От чего? От обстоятельств, которые повлияли на нас? От погоды, которая так же имеет большое влияние на наше поведение? от нашей греховной природы? От Бога и Его всевластия? Вы серьезно? Да вы о свободе человека, я же о Суверенности Бога и Его абсолютной свободе и Его абсолютой власти над Своим творением
Напомнило классику -
- Ваше политическое кредо...?
- Всегда!
Ну так Вы сейчас только что дали ответ "Мы выбираем, свободно, вы серьезно?".
То есть, Ваш ответ: нет. Свободной воли и свободного выбора у человека нет.
Что явно противоречит реальности).
Сейчас мне нет дела до Свободы Бога.
Меня интересует Ваша свобода. Вы сами делаете выбор какими словами Вам ответить, или Бог делает выбор за Вас?
Ваша воля - произвольна (тогда Вы человек), или непроизвольна (тогда Вы не отличаетесь в этом плане от животного)?
Одно слово: произвольна или непроизвольна.
Если вам нет дела до свободы Бога, то простите мне нет дела до свободы человека, которой нет . Тогда нет почвы или основания для подобных рассуждений. Но даже если вы уберете Бога в этих рассуждениях то так же не найдете эту свободу и об этом вам поведают ученные, например Сикорский, хотя я не имею привычки ссылаться на них как на авторитет, но в данном случае вынужден. Заключение- и с точки зрения Христианства и с точки зрения науки как таковой свободы выбора спасения нет у человека.
Последний раз редактировалось Zeton; 10.08.2022 в 15:24.
Powered by vBulletin® |