Есть ли необходимость в познавании самих себя?

[Artur Sharakhimov]

Это необходимо не только потому, что человек - благороднейшее и совершеннейшее из Божьих созданий, в котором явлены праведность, мудрость и благость Творца. Это необходимо ещё и потому, что, как уже было сказано, мы обретаем ясное и верное знание Бога, только когда одновременно познаём самих себя. Наше знание о себе двояко: во-первых, это знание того, какими мы были изначально, при сотворении; во-вторых, знание нашего нынешнего состояния, в котором мы оказались после грехопадения Адама. Знание того, какими мы были прежде, полезно для нас только потому, что сравнение с нашим нынешним плачевным и бедственным состоянием позволяет понять всю глубину падения и порчи нашей природы. Ж. Кальвин

[Григорий Р]

Знание того, какими мы были прежде, полезно для нас только потому, что сравнение с нашим нынешним плачевным и бедственным состоянием позволяет понять всю глубину падения и порчи нашей природы. Ж. Кальвин

Интересно, какими знаниями обладает Кальвин о том, каким был Адам до грехопадения.

[Грешник]

Интересно, какими знаниями обладает Кальвин о том, каким был Адам до грехопадения.

Кальвин утверждал, что ему нетрудно подтвердить свидетельствами святых отцов большую часть своих богословских тезисов; впоследствии он осуществил это в «Наставлении...», не оставив ни одного богословски значимого тезиса без соответствующего подтверждения цитатами из сочинений древних церковных писателей.

Кальвин знал латинский, древнегреческий и древнееврейский языки, как и большинство тогдашних интеллектуалов. Это позволяло читать в оригинале Святое Писание.

[Грешник]

Интересно, какими знаниями обладает Кальвин о том, каким был Адам до грехопадения.

Ну и если в целом вы будете читать Писание, вы ведь увидите общую картину следствия грехопадения в тех-же Посланиях Апостола Павла, если проанализировать каждое его Послание.

[Виктор А.]

Интересно, какими знаниями обладает Кальвин о том, каким был Адам до грехопадения.

Тут, собственно, известно (и важно) только одно: Адам до грехопадения не был отчуждён от Бога, а мы - отчуждены (без Христа).

[Грешник]

Интересно, какими знаниями обладает Кальвин о том, каким был Адам до грехопадения.

Вот Кальвин пишет:

Наставление в христианской вере, том 1: О том, каков был человек при сотворении: об образе Божьем, о способностях души и свободной воле и об изначальной целостности человеческой природы

Пока же нам достаточно помнить, что при сотворении Адам был совсем другим, нежели всё его потомство, происшедшее от гнилого корня и перенявшее от него наследственную болезнь. В начале же все части души человека были превосходно согласованы и упорядочены, рассудок был здоровым и целостным, а воля — свободной в выборе добра (Августин. О книге Бытия, против манихеев, II, 7-9 (MPL, XXXIV, 200 p.)). Если на это возразят, что Адаму постоянно грозила опасность поскользнуться, потому что его душевные силы были совершенно незрелыми, я отвечу: не стоит искать оправдания человеку, поскольку достаточно того, что Бог вознёс его на такую высоту, о которой уже было сказано. Разговоры о том, что Бог должен был создать человека вообще неспособным к грехопадению, не могут служить убедительным доводом. Конечно, тогда человеческая природа была бы совершенней. Однако более чем неразумно затевать тяжбу с Богом и заявлять, что Он обязан был наделить человека такой силой: ведь Он мог бы дать человеку и совсем мало — гораздо меньше, чем дал.

Что же касается того, что Бог не поддержал человека в сопротивлении греху, то причина этого сокрыта в божественном плане (conseil estroit) и мы не должны доискиваться её, но пребывать в смирении (Августин. О порицании и благодати, 11, 32 (MPL, XLIV, 936)). В любом случае Адама нельзя оправдать: ведь до определённого момента он обладал свободой выбора и по собственной воле был вовлечён во зло и нечестие. Он не был связан никакой исходящей от Бога необходимостью, отличной от прежней, согласно которой он получил обыкновенную волю, склонную то к добру, то ко злу. Однако, хотя человек пал, благодаря Богу это падение может послужить к его прославлению.

P.S.: Это только фрагмент, там в главе больше материала.

[Грешник]

Вестминстерское исповедание веры:

После того, как Бог соделал прочие творения, Он сотворил человека, мужчину и женщину, с разумными и бессмертными душами, наделенных знанием, праведностью и истинной святостью, по Своему образу и подобию; дал им запечатленный в сердцах Закон Божий и силу исполнять его, которые вместе с тем были предоставлены свободе их подверженной изменению собственной воли, имевшей возможность нарушения его.

[Грешник]

Интересно, какими знаниями обладает Кальвин о том, каким был Адам до грехопадения.

Вот даже чисто православные материалы говорят, что по грехопадении, человек лишился благодати:

Святитель Филарет Московский. Пространный христианский Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви, 162-164:

«162. Что произошло от греха Адама?
От греха Адама произошли проклятие и смерть.

16З. Что такое проклятие?
Проклятие – это осуждение греха Праведным Судом Божиим и от греха происшедшее на земле зло в наказание людям. Бог сказал Адаму: «Проклята земля в делех твоих» (Быт. 3:17).

164. Какого рода смерть произошла от греха Адама?
От греха Адама произошла смерть двоякая: телесная, когда тело лишается души, которая оживляла его, и духовная, когда душа лишается благодати Божией, которая оживляла ее высшей духовной жизнью».

Митрополит Макарий (Булгаков), Православно-догматическое богословие, 1.90:

«Следствия грехопадения прежде всего обнаружились в душе прародителей, потом простерлись на тело и на все внешнее их благосостояние. Следствия в душе:

Расторжение союза с Богом, потеря благодати, смерть духовная. Лишь только пали Адам и Ева, и омрачились грехом, тотчас неизбежно прервалось их общение с Богом и оставила их благодать Святого Духа, обитавшая в их сердце: ибо нет и не может быть ничего общего у света с тьмою даже на одну минуту (2Кор. 6:14). А вслед за тем над ними немедленно исполнилась угроза Бога-законодателя: в день в который ты вкусишь от него смертью умрешь (Быт. 2:17). Они умерли тогда душой, которая не может жить в отчуждении от Бога, источника жизни, не может жить без благодати, как тело без воздуха и пищи».

[Грешник]

Интересно, какими знаниями обладает Кальвин о том, каким был Адам до грехопадения.

Тут Гриш даже элементарно, воля человека до грехопадения, не была склонной ко злу. Я это понимаю, что в нем не было страстности, удобопреклонности ко страстям. Кальвин пишет, что по грехопадении, у человека появилась обыкновенная воля, склонная то к добру, то ко злу.

[Artur Sharakhimov]

Тут Гриш даже элементарно, воля человека до грехопадения, не была склонной ко злу. Я это понимаю, что в нем не было страстности, удобопреклонности ко страстям. Кальвин пишет, что по грехопадении, у человека появилась обыкновенная воля, склонная то к добру, то ко злу.

Не согласен, воля склонна только ко злу (после грехопадения). Об этом дальше пишет Кальвин.

[Грешник]

Не согласен, воля склонна только ко злу (после грехопадения). Об этом дальше пишет Кальвин.

Покажите, где об этом пишет Кальвин. Пока что я вижу такую прямую его цитату: "Он не был связан никакой исходящей от Бога необходимостью, отличной от прежней, согласно которой он получил обыкновенную волю, склонную то к добру, то ко злу".

[Грешник]

Не согласен, воля склонна только ко злу (после грехопадения). Об этом дальше пишет Кальвин.

Кальвин не мог противоречить Писанию, где сказано, что человек по грехопадении знает, как добро, так и зло: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт. 3:22).

[Грешник]

Не согласен, воля склонна только ко злу (после грехопадения). Об этом дальше пишет Кальвин.

Артур, тут главное важно понять, что это знание добра, всё равно не давало человеку иметь праведность духовную, без благодати Духа Святого. А так, по грехопадении, человек мог различать добро и зло, правду и ложь. Это и есть знание добра.

[Грешник]

Не согласен, воля склонна только ко злу (после грехопадения). Об этом дальше пишет Кальвин.

Думается мне, что вы путаете с тем, что плотской человек не имеет силы без помощи Духа Святого производить праведность Божью, то есть праведность духовную. Но плотские люди не лишены нравственности, морали, не лишены способности различать добро и зло, правду и ложь. Вот это и есть знание добра. Но плотской человек не может иметь духовную праведность без освящающего действия Духа Святого, не имеет силы сопротивляться греху.

[Грешник]

Не согласен, воля склонна только ко злу (после грехопадения). Об этом дальше пишет Кальвин.

Жду цитату, где об этом Кальвин заявляет. Только если будете приводить, приводите, чтобы был виден контекст, о чем идет речь. Но мне думается, что у Кальвина нет таких заявлений, которые вы ему вкладываете. Тогда как я непосредственно процитировал Кальвина, где он пишет, что падший человек знает добро и зло. И даже для вас, в отдельном сообщении выделил жирным шрифтом это его утверждение.

[Грешник]

Можно еще и так заявить, что у падшего человека нет способности выбирать духовное добро, в истинном смысле этого слова, но он может совершать моральные поступки, быть нравственным, но это не является духовным добром, нравственность не является духовностью. Кстати ещё Осипов отмечал различие нравственности и духовности, что это разное.

[Artur Sharakhimov]

Покажите, где об этом пишет Кальвин. Пока что я вижу такую прямую его цитату: "Он не был связан никакой исходящей от Бога необходимостью, отличной от прежней, согласно которой он получил обыкновенную волю, склонную то к добру, то ко злу".

Книга I
О ПОЗНАНИИ БОГА КАК ТВОРЦА И СУВЕРЕННОГО ПРАВИТЕЛЯ МИРА
Начиная с 14 главы и далее.

[Грешник]

Кроме того, можно и так написать, что знание и возможность выполнить - разные вещи, если речь идет о духовном добре, которое связано с праведностью. Падший человек мог знать, но не имел силы быть праведным без благодати. Он и в раю имел силы быть праведным, только лишь по причине, что имел благодать.

[Грешник]

Книга I
О ПОЗНАНИИ БОГА КАК ТВОРЦА И СУВЕРЕННОГО ПРАВИТЕЛЯ МИРА
Начиная с 14 главы и далее.

Я вас попросил привести цитату, поэтому жду.

[Artur Sharakhimov]

Кальвин не мог противоречить Писанию, где сказано, что человек по грехопадении знает, как добро, так и зло: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт. 3:22).

Вы прододжайте далее, падение Адама - Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12) нет разумевающего; никто не ищет Бога;(Рим.3:11)
23 Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?
24 Поэтому развею их, как прах, разносимый ветром пустынным.
(Иер.13:23,24)
Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
(Ис.64:6)
Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
(Пс.50:7)