Молитва во зло.

[Семён Семёныч]

как ты чётко дал этому определение!
это они людям такие страшилки говорят. на самом деле смысл есть и в другом.
дело в том, что служитель, имеющий опыт с лужении дарами Святого Духа, не станет никого пугать ошибками, тем более тем, что это, якобы, от дьявола. детям свойственно ошибаться, было бы кому поправлять.
не может быть в детях Божьих ничего от дьявола. потому что они рождены свыше и в них живёт возрождённый дух, через который и действует Господь. плотского - за глаза, но не дьявольского.
это своего рода манипуляция людьми - держать в повиновении, в слепом послушании. потому что, при действии даров Святого Духа вскрываются намерения и помышление сердец, вскрывается правда Божья, возвещается Его воля и суды. и это только часть действия Его благодати.
и вот, к примеру, в таком болотце, где всё спокойно, где все послушны служителю, вдруг...звучит голос: так говорит Господь! и вскрывается вся правда об этом собрании.
что делать?!
самое простое - заглушить этот голос, потому что, как правило, служители не способны уже ничего изменить в своих собраниях, в которых они поставлены блюсти стадо Христа. так и поступают, часто доходя до беззакония.
вторая сторона "медали", более глубокая.

Пасторам проблематичнее, ведь апостол не зря указывает на них, что их верой с возложением рук и помазанием елеем исцеляется всякая болезнь и прощаются все грехи. Видите, не только происходит исцеление, но и очищение от грехов.
Следуя Логике, получаем, без исцеления нет и очищения, нет вообще ничего кроме напыщенных слов из Писания, которые остаются словами бездейственными.

[look]

Пасторам проблематичнее, ведь апостол не зря указывает на них, что их верой с возложением рук и помазанием елеем исцеляется всякая болезнь и прощаются все грехи. Видите, не только происходит исцеление, но и очищение от грехов.

грехи прощает не человек, но только Бог. человек может принять исповедание, и только.
прощение и очищение может произойти только при действии благодати Святого Духа и крови Христа - человеку такая власть не дана, он всего лишь посредник.
а так - да, верой можно и исцелить, и многое другое.
у нас был случай - брата сбила машина, страшная черепно-мозговая. приехали пасторы - двое, молились с елеем. но брат так и остался лежать, и не поднялся до самой смерти. у меня тогда была мысль помолиться за него и отпустить, но...моё мнение никому интересно не было. да я не настаивал.
а ведь должно было быть исцеление, но не произошло. проверка, так сказать.

Следуя Логике, получаем, без исцеления нет и очищения, нет вообще ничего кроме напыщенных слов из Писания, которые остаются словами бездейственными.

логика - да, должна быть. но и последовательность должна соблюдаться - очищение (исповедание + прощение), а потом исцеление.
я не слышал, что бы в последнее время кто то исцелял и исцелялся. возможно, такие случаи есть, но, повторюсь, это не обязательно проявление нашей верности Богу, но, скорее всего, это верность Бога нам.
это Его дело взращивания и поддержания церкви, Его обетование, Его верность.

у нас в самом начале было несколько таких исцелений, именно при действии дара исцелений.
одна сестра быстро слепла и по молитве Бог вернул зрение. я уже писал об этом, что то не хочется повторяться. и не только дар исцелений действовал. так же, пророчество, иные языки, истолкование языков, распознавание духов. но сегодня - да, одни лозунги и пустое цитирование Писания.

[Семён Семёныч]

грехи прощает не человек, но только Бог.

Так ведь не человек воскрешает и исцеляет, а только Бог в человеке, воскрешение и исцеление говорят прежде всего о том, что человеку прощены и грехи его.
А если пришли, маслом мажут, руки возлагают, а исцеления ноль, то это говорит о том, что с верой у пасторов не малые проблемы.

[look]

Так ведь не человек воскрешает и исцеляет, а только Бог в человеке, воскрешение и исцеление говорят прежде всего о том, что человеку прощены и грехи его.

да, согласен.
но только не человек, как принято у многих. типа, придёт батюшка и отпустит тебе грехи.
враньё, наглое враньё.

А если пришли, маслом мажут, руки возлагают, а исцеления ноль, то это говорит о том, что с верой у пасторов не малые проблемы.

что проще сказать: прощаются тебе грехи, или: встань и ходи?
вспомнилось что то)

[Семён Семёныч]

логика - да, должна быть. но и последовательность должна соблюдаться - очищение (исповедание + прощение), а потом исцеление.

Не всегда в такой последовательности, дочь язычника военноначальника о которой он просил Христа не могла веровать и одержимые не могут исповедаться и каяться, ибо и веры не имеют, но вера христиан, если она не лицемерная, низводит Божью спасительную благодать на перечисленных и действует либо через возложение рук, либо через молитвенное сердце уверовавшего.

[look]

Не всегда в такой последовательности, дочь язычника военноначальника о которой он просил Христа не могла веровать

мы говорили о молитве служителей с помазанием елеем. я имел ввиду этот случай.

и одержимые не могут исповедаться и каяться, ибо и веры не имеют, но вера христиан, если она не лицемерная, низводит Божью спасительную благодать на перечисленных и действует либо через возложение рук, либо через молитвенное сердце уверовавшего.

бесы ох какие разговорчивые, когда им становится жарко! чего только не наговорят...
гнать их надо, если сила есть.

[Семён Семёныч]

у нас в самом начале было несколько таких исцелений, именно при действии дара исцелений.
одна сестра быстро слепла и по молитве Бог вернул зрение.

Дай Бог.
У самого зрение почти на нуле, и без всяких молитв то становится хуже, то лучше, так же и со слухом, меняется погода, меняется слух, может заложить уши, слуха нет, но проходят тяжёлые свинцовые тучи, слух возвращается.
Отнести это к действию молитвы не могу.
Действенным неоспоримым Божественным проявлением в уверовавшем могу признать отсечённую в аварии руку, которую уверовавший подняв приставил и она приросла, как будто и не было травмы. Ещё воскрешение умершего от которого уже смердит.
Всё остальное должно тщательнейшим образом исследоваться, нет ли подмены.

[Григорий Р]

Действенным неоспоримым Божественным проявлением в уверовавшем могу признать отсечённую в аварии руку, которую уверовавший подняв приставил и она приросла, как будто и не было травмы.

Привет, это было на самом деле или это просто риторический пример?

[Семён Семёныч]

Привет, это было на самом деле или это просто риторический пример?

Не помню точно Григорий, но вроде что - то было, если память не изменяет со св. Иоанном Дамаскиныи.

[look]

Дай Бог.
У самого зрение почти на нуле, и без всяких молитв то становится хуже, то лучше, так же и со слухом, меняется погода, меняется слух, может заложить уши, слуха нет, но проходят тяжёлые свинцовые тучи, слух возвращается.
Отнести это к действию молитвы не могу.

нет, я знаю ту сестру, жива ещё, хоть и старенькая уже.
она реально слепла. и однажды стояла в молитве и сказала Богу: если исцелишь, то я смогу ходить в церковь и читать Библию.
вот так, в простоте и сказала.
и зрение восстановилось полностью. тогда в церкви много разговоров об этом было - удивление невероятное, чудо от Бога!

Действенным неоспоримым Божественным проявлением в уверовавшем могу признать отсечённую в аварии руку, которую уверовавший подняв приставил и она приросла, как будто и не было травмы. Ещё воскрешение умершего от которого уже смердит.
Всё остальное должно тщательнейшим образом исследоваться, нет ли подмены.

ну, это ты уже завернул)
читал книгу о См. Вигглсворте? несколько подтверждённых воскрешений мертвых, включая, жену.
правда, воскресив, ему пришлось её отпустить после короткого разговора - такова была воля Бога.
полностью посвящённым Богу человеком он был. крепко ему завидую, ревную даже)
а в вечность ушёл после одной только фразы. стоял за кафедрой и проповедовал, и в какой то момент сказал: меня ждут в Индии.
потом резко замолчал и сказал: Вигглсворт, Вигглсвотр, тебя уже кто то стал где то ждать...Бог заберёт тебя со служения.
я не дословно описываю, по памяти.
есть много свидетельств о чудесных исцелениях, но это всё в прошлом...
но ничего - закончится суд над царством и церковью, и церковь исполнится силой Святого Духа - да и аминь.

[Семён Семёныч]

нет, я знаю ту сестру, жива ещё, хоть и старенькая уже.
она реально слепла. и однажды стояла в молитве и сказала Богу: если исцелишь, то я смогу ходить в церковь и читать Библию.
вот так, в простоте и сказала.
и зрение восстановилось полностью. тогда в церкви много разговоров об этом было - удивление невероятное, чудо от Бога!

Аминь коли так.
Жив Господь. Слава Христу.

[Семён Семёныч]

ну, это ты уже завернул)
читал книгу о См. Вигглсворте? несколько подтверждённых воскрешений мертвых, включая, жену.
правда, воскресив, ему пришлось её отпустить после короткого разговора - такова была воля Бога.
полностью посвящённым Богу человеком он был. крепко ему завидую, ревную даже)
а в вечность ушёл после одной только фразы. стоял за кафедрой и проповедовал, и в какой то момент сказал: меня ждут в Индии.
потом резко замолчал и сказал: Вигглсворт, Вигглсвотр, тебя уже кто то стал где то ждать...Бог заберёт тебя со служения.
я не дословно описываю, по памяти.
есть много свидетельств о чудесных исцелениях, но это всё в прошлом...
но ничего - закончится суд над царством и церковью, и церковь исполнится силой Святого Духа - да и аминь.

Дай то Бог.

[Семён Семёныч]

Друзья, скажите, разве через сердце и руки полные греха сребролюбия, властолюбия, воровства, рукоблудия, прелюбодейства, лицемерия, человекоугодничества, лести, зависти, гордыни, надмения, содомитства и всего иного именуемого грехом может проходить Божья спасающая благодать?
Сколько бы такой верующий не возлагал своих рук на главу пребывающего в болезнях и немощах, сколько бы ни молился Богу об исцелении души и тела скованного болезнями и недугами, разве Бог станет подавать Свою благодать через руки беззаконника?
Истинно ли беззаконники могут именем Христа творить Божественное или это только иллюзия, а Бог никогда и никому из беззаконников не подавал Своей благодати?