Что мешает любить?

[Гостья]

Пока - да. Потому что человек не может любить безусловной любовью, если Бог ему не пошлёт. Все добродетели посылает Господь.

А какой смысл во всем остальном без любви?

1 Если я говорю на языках людей и даже ангелов, но не владею даром любви, то я всего лишь гулкий колокол, или звонкий кимвал.
2 Если я обладаю даром прорицания, и всё тайное от Бога мне ведомо, и если исполнен я глубокой веры, так что могу двигать горы, но не владею даром любви,
3 то я - ничто. И если я раздам всё, чем владею, и предам своё тело на сожжение, но не владею даром любви, то всё это мне ничего не даст.
(1Кор.13:1-3)


И единственный критерий, по которому узнаются ученики Христа, это любовь.

[Гостья]

По учению отцов для того, чтобы полюбить ближних, прежде, нужно от Бога получить сам дар любви и чистоты совести.
Не получив дара Божественной любви в сердце, ни один человек не имеет никакой возможности полюбить ближнего, поскольку человеческой энергии и силы для этого недостаточно. Более того, если человек будет пробовать сразу любить ближнего только силой своей малой, ограниченной и пристрастной любви, не имея благодати, он может повредиться. Вот в чём дело.Об этом прямо говорят отцы и преподобный Макарий:

«Ведь первое должно поставляться на первое место и о нем следует иметь попечение как о первом; второе же, следующее за ним, должно и осуществляться в соответствующей последовательности.

Если бы кто-нибудь захотел пренебречь великой и первой заповедью — заповедью любви к Богу, которой присуще образовываться из внутреннего благого расположения и совести в сочетании со здравыми мыслями о Боге и, разумеется, с помощью благодати Божией, и вместо нее устремился бы ко второй заповеди, только внешне радея о служении ближним, то для него будет невозможно осуществить неповрежденно и чисто и эту вторую заповедь».

- Значит, представление о христианской любви – это иллюзия? – с недоумением спросил монах.

- Это не иллюзия, а скорее игра в любовь и имитация подлинной любви, которой ни у кого из верующих нет. Подлинной является только любовь безусловная и духовная, которая обретается ценой всей жизни. Любовь к ближним, о которой говорил Христос, имеет большую важность вовсе не для Бога, а для самих людей и для мира.

Любовь к ближним просто делает человека более человечным и мир людей более гуманным, но к совершенству духовному человеческая любовь почти на имеет отношения, как ни странно, поскольку это любовь ограниченная, условная и пристрастная, а любовь Бога – это любовь безграничная, безусловная и безстрастная.

Так значит надо просить Господа о такой любви? Вы просите об этом Даре? Это тяжелый Дар. Потому что настоящая любовь всегда жертвенна, как и Любовь Бога, отдавшего Сына Своего за нас когда мы были еще грешниками. Никто из нас не достоин Божьей Любви, но Он любит нас не смотря ни на что и... ждет от нас того же по отношению к другим. Но очень часто люди бегают от этого Дара, потому что понимают, что придется жертвовать своими интересами в пользу других. Только наш эгоизм не лает нам принять Дар Любви от Бога.

[Алекс]

Так значит надо просить Господа о такой любви? Вы просите об этом Даре? Это тяжелый Дар. Потому что настоящая любовь всегда жертвенна, как и Любовь Бога, отдавшего Сына Своего за нас когда мы были еще грешниками. Никто из нас не достоин Божьей Любви, но Он любит нас не смотря ни на что и... ждет от нас того же по отношению к другим. Но очень часто люди бегают от этого Дара, потому что понимают, что придется жертвовать своими интересами в пользу других. Только наш эгоизм не лает нам принять Дар Любви от Бога.

Жертвовать собой.... Не надо путать с издевательством над самим собой. Любовь - это не издевательство. И Бог не требует от христиан жертвовать собой сверх меры.

[Людмила]

А какой смысл во всем остальном без любви?

1 Если я говорю на языках людей и даже ангелов, но не владею даром любви, то я всего лишь гулкий колокол, или звонкий кимвал.
2 Если я обладаю даром прорицания, и всё тайное от Бога мне ведомо, и если исполнен я глубокой веры, так что могу двигать горы, но не владею даром любви,
3 то я - ничто. И если я раздам всё, чем владею, и предам своё тело на сожжение, но не владею даром любви, то всё это мне ничего не даст.
(1Кор.13:1-3)


И единственный критерий, по которому узнаются ученики Христа, это любовь.

Вы так пишите укоризненно, как будто сами познали совершенную любовь к людям.

Вы забыли добавить к единственному критерию два небольших, но очень важных слова - это любовь между вами.

[Людмила]

Так значит надо просить Господа о такой любви? Вы просите об этом Даре? Это тяжелый Дар. Потому что настоящая любовь всегда жертвенна, как и Любовь Бога, отдавшего Сына Своего за нас когда мы были еще грешниками. Никто из нас не достоин Божьей Любви, но Он любит нас не смотря ни на что и... ждет от нас того же по отношению к другим. Но очень часто люди бегают от этого Дара, потому что понимают, что придется жертвовать своими интересами в пользу других. Только наш эгоизм не лает нам принять Дар Любви от Бога.

Нет, не прошу. Доверяю весь процесс Господу. Он сам ведёт, как считает нужным, а я следую Его воле. Сейчас на этапе отсутствия ненависти к врагам, я так думаю. А там, кто знает, смотря какой враг попадется..

[Грешник]

Нет, не прошу. Доверяю весь процесс Господу. Он сам ведёт, как считает нужным, а я следую Его воле. Сейчас на этапе отсутствия ненависти к врагам, я так думаю. А там, кто знает, смотря какой враг попадется..

Любовь дается совершенным. Я сколько читал и смотрел, любовью как правило обладают какие-нибудь старцы, которые на высотах духовной жизни. Если писать о любви к Богу, то вот у меня к сожалению нет сыновьей к Нему любви, страха оскорбить Его. Вспомнил из жития преподобного Антония Великого, где он говорит, что больше не боится Бога, но любит Его. Ну и Отцы пишут о трех ступенях в духовной жизни: раб, наемник, сын.

[Грешник]

А какой смысл во всем остальном без любви?

1 Если я говорю на языках людей и даже ангелов, но не владею даром любви, то я всего лишь гулкий колокол, или звонкий кимвал.
2 Если я обладаю даром прорицания, и всё тайное от Бога мне ведомо, и если исполнен я глубокой веры, так что могу двигать горы, но не владею даром любви,
3 то я - ничто. И если я раздам всё, чем владею, и предам своё тело на сожжение, но не владею даром любви, то всё это мне ничего не даст.
(1Кор.13:1-3)


И единственный критерий, по которому узнаются ученики Христа, это любовь.

И как, получается, как у вас обстоит с любовью?

[Людмила]

Любовь дается совершенным. Я сколько читал и смотрел, любовью как правило обладают какие-нибудь старцы, которые на высотах духовной жизни. Если писать о любви к Богу, то вот у меня к сожалению нет сыновьей к Нему любви, страха оскорбить Его. Вспомнил из жития преподобного Антония Великого, где он говорит, что больше не боится Бога, но любит Его. Ну и Отцы пишут о трех ступенях в духовной жизни: раб, наемник, сын.

Преподобный Максим Исповедник писал в сотницах о любви:
Совершенный в любви и достигший верха бесстрастия не знает разности между своим и чужим, или своей и чужой, или между верным и неверным, или между рабом и свободным, или даже между мужеским полом и женским. Но, став выше тиранства страстей и взирая на одно естество человеческое, на всех равно смотрит, и ко всем равно расположен бывает. Нет в нем ни Иудея, ни Эллина, нет мужеского пола, ни женского, нет раба ни свободного, но все и во всех Христос (Гал. 3, 28).

Но после того, как церковники осудили его и предали наказанию - избиению воловьими жилами, усекновению языка и правой руки и ссылке в безлюдное место, где он впоследствии умер, искалеченный написал им гневные письма, в которых обличал их, обвинял в фарисействе и лицемерии, жёстко критиковал и называл разукрашенными гробами..

У человека не бывает совершенной любви, она имеет предел терпения даже у святого, на могиле которого впоследствии совершались чудеса.
Безусловная Любовь только у Бога.

[Грешник]

Но после того, как церковники осудили его и предали наказанию - избиению воловьими жилами, усекновению языка и правой руки и ссылке в безлюдное место, где он впоследствии умер, искалеченный написал им гневные письма, в которых обличал их, обвинял в фарисействе и лицемерии, жёстко критиковал и называл разукрашенными гробами..

Ну о любви, он же не о себе писал, что он обладает такой высокой любовью.

[Грешник]

Но после того, как церковники осудили его и предали наказанию - избиению воловьими жилами, усекновению языка и правой руки и ссылке в безлюдное место, где он впоследствии умер, искалеченный написал им гневные письма, в которых обличал их, обвинял в фарисействе и лицемерии, жёстко критиковал и называл разукрашенными гробами..

Я не читал, но если что-то им писал, то скорее всего он обличал ересь монофелитства. Его осудили еретики-монофелиты. Максим Исповедник, тогда в общении находился только с Римской церковью, её тогдашний предстоятель - святой Мартин, тоже осуждал ересь монофелитства. Иерусалимская церковь тоже не приняла ересь монофелитства. Её предстоятель - святой Софроний созвал в Иерусалиме поместный Собор, на котором монофелитство было единогласно осуждено.

[Грешник]

У человека не бывает совершенной любви, она имеет предел терпения даже у святого, на могиле которого впоследствии совершались чудеса.
Безусловная Любовь только у Бога.

Людмила, а вы понимаете, что вот этим своим заявлением отрицаете саму способность достижения бесстрастия святыми?

[Людмила]

Ну о любви, он же не о себе писал, что он обладает такой высокой любовью.

Он описывал свои ощущения, свой опыт познания безусловной любви. Это чувствуется из красноречивого и вдохновенного изложения сотниц о любви.
Так может писать только человек, находящийся в состоянии нахлынувшей благодати, когда она исходит сферически и попадает на всех одинаково.
Смотрит на одного и чувствует любовь, смотри на другого и чувствует ту же самую любовь, смотрит на всех в поле зрения и понимает, что любовь ко всем одинаковая.
У меня тоже был такой опыт.

[Грешник]

Это чувствуется из красноречивого и вдохновенного изложения сотниц о любви.

Одно дело, субъективное ваше ощущение, другое дело, если бы он как-то о себе засвидетельствовал, что это его опыт.

[Людмила]

Людмила, а вы понимаете, что вот этим своим заявлением отрицаете саму способность достижения бесстрастия святыми?

Дело в том, что бесстрастие - это не мёртвое состояние, это пребывание в благодати, которая окутывает страсти и преображает. Как облачко, через которое слышится действие страсти, но оно такое слабенькое, что с ним легко справиться.
А гнев, самая сильная из страстей, превращается в праведный гнев, который действительно может словом приговорить.

[Людмила]

Одно дело, субъективное ваше ощущение, другое дело, если бы он как-то о себе засвидетельствовал, что это его опыт.

Денис, все святые писали не из чисто ментальных рассуждений, а на основе собственного опыта. Они описывали свои выводы. Сами же божественные откровения описывать нельзя.

[Грешник]

Дело в том, что бесстрастие - это не мёртвое состояние, это пребывание в благодати, которая окутывает страсти и преображает. Как облачко, через которое слышится действие страсти, но оно такое слабенькое, что с ним легко справиться.
А гнев, самая сильная из страстей, превращается в праведный гнев, который действительно может словом приговорить.

Я думал, что бесстрастие это непадательное состояние, совершенное, возможное для человек здесь обожение. Лествичник бесстрастие называет чистотой, сердечным небом ума; бесстрастным называет того, кто ум возвысил превыше всякой твари. Я читал, что если к такому положить самую красивую девицу, то у него не возникнет страстного движения в сердце.

[Людмила]

Я думал, что бесстрастие это непадательное состояние, совершенное, возможное для человек здесь обожение. Лествичник бесстрастие называет чистотой, сердечным небом ума; бесстрастным называет того, кто ум возвысил превыше всякой твари. Я читал, что если к такому положить самую красивую девицу, то у него не возникнет страстного движения в сердце.

Бесстрастие достигается порою путём всей жизни. Другой, не менее известный святой, говорил: я даже на нашу 70 летнюю уборщицу стараюсь не смотреть, дабы блудных помыслов не возникло. А он уже в то время творил чудеса.

[Грешник]

Бесстрастие достигается порою путём всей жизни. Другой, не менее известный святой, говорил: я даже на нашу 70 летнюю уборщицу стараюсь не смотреть, дабы блудных помыслов не возникло. А он уже в то время творил чудеса.

Ну значит он не бесстрастный, у каждого святого своя мера. Не все как Максим Кавсокаливит и Петр Афонский.

[Людмила]

Ну значит он не бесстрастный, у каждого святого своя мера. Не все как Максим Кавсокаливит и Петр Афонский.

Да, у каждого своя степень и мера определённой страсти. Например, одного святого с младенчества приучили к алкоголю, добавляя в молоко, чтобы крепче спал. И, когда он вырос, стал бороться с алкоголизмом, со временем уменьшая количество выпитого, пока вовсе не свёл к нулю.
Здесь многое зависит от наследственности.

[Грешник]

Да, у каждого своя степень и мера определённой страсти

Только я имел в виду не страсть, а меру святости. Что касается страсти, это развитие греха, перешедшего в страсть, зависимость. Я бы не стал приписывать святым страсти. Может быть у тех, кто не достигли бесстрастия, возникает греховное движение в сердце, я ещё согласен с этим, но вот чтобы прям страсть, не думаю. Да и дерзко думать, даже если в плане греховного движения в сердце допускать у тех или иных святых, мы не должны становиться хамами.