Мнашше, спасибо за развернутые ответы, надо обдумать..
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Мнашше, спасибо за развернутые ответы, надо обдумать..
Я понимаю эту точку зрения, это хорошая рабочая модель, но прошу тебя, не рассматривай это как абсолютно исчерпывающую и точную формулировку. Я сам был свидетелем, скажем так, как знакомые нам невоплощенные сущности ошибались - выбирали неверно.
Возможно, такой неверный выбор действительно нельзя называть злом. Но это уже другой вопрос: что вообще мы называем злом. Можно ли говорить о зле вне связи с воплощением?
Думаю, меняются времена и меняется отношение, стремясь к идеально-изначальному - Адам в разделенном состоянии на мужчину и женщину.
В древние времена допускалось многоженство для того, чтобы избранный народ размножился как песок морской.
И по достижению нужного количества институт брака опять вернулся к прежней формуле - Адам и Ева в полурайском состоянии одни, потому что остальные для них потеряли признаки пола.
Во времена моей юности я была знакома с одной супружеской парой. Однажды, во время праздника, мы сидели за столом и мужчина рассказал свою историю.
До жены у него была подруга, и к ней не было влюблённости, но возникло другое какое-то чувство. Как любвеобильный и неверующий человек, он не раз пытался изменить ей...и не мог.."нижний ум" просто отказывался реагировать на других женщин. Мужчина был в недоумении и решил, что подруга заколдовала его ..и бросил ..
Спустя время, влюбился в мою знакомую и женился.
А затем, спустя ещё какое-то время, повесился.
Очевидно, выгорил от чувства сильной влюблённости.
Сейчас я понимаю, та первая подруга и была его настоящей половинкой. Но он не смог объяснить масштабных перемен в себе и отверг свою суженую, что и повлекло печальные последствия..Царство ему Небесное.
То есть, ВСЮ Библию понимаете только иносказательно, без прямого смысла?
А как представляете себе мышцы и органы, но без кожного покрова?
Всему свое место - и иносказанию, и прямому смыслу, а то так и ни светил не будут, и даже ни райского сада, и вообще - и Адама с Евой надо понимать не буквально.
Конечно, надо, а то ведь получается, что самый главный и прямой смысл отбрасываете.
Об этом я уже сказал, что на мой взгляд, с самого начала говорится, что тело Адама создано материально, как написано - из праха земного.
Везде и всегда, кроме ванной комнаты, ведь они сами застыдились, и это нормально для нормальных людей. А от кого - так ведь они перед Богом ходили и ангелов видели, скорее всего.
Ну еще бы... Если будете закрывать глаза на прямой смысл, что Бог одел Адама и Еву - то конечно, не будете помнить.
В Христианском Богословии принято считать, что грех Адама повлиял на всю природу земли, и на животных и на растения. Апостол Павел, например говорит, что грех вошел в мир, и даже животные стенают от страданий.
Не отрицаете, что это большой грех, но одновременно допускаете, что это возможно, если человек встречает "ту самую". Мол, что поделать... Так и соседа можно убивать, если на то пошло. Особенно, если у соседа красивая жена.
Ну, например, можно сделать выводы из того, что Адаму дана была только Ева, и они могли бы еще и с древа Жизни съесть и жить вечно.
Ну и немного критики позволю... В хорошем смысле.
Не первый раз замечаю провал в логике, и у Даниэля тоже, не в обиду будет сказано, просто хочу высказать то, как мне видится, и чему удивляюсь... А как себе представляете найти себе "ту самую" , "свою половинку", "данную от начала мира", но при этом на короткое время?
Иногда приходится писать самые простые истины на всякий случай.
По ссылке на тему о Ангелах, которую я приводил, Мессианский иудей пишет, что в Иудаизме принято считать, что существуют десять ангельских чинов.
Все относительно. Есть еще, как говорится, золотая середина.
Адам и Ева должны были быть намного похожими, а вот мы уже меньше похожи, а некоторые из людей - вообще не похожи.
Ну, Сам послал, но ни слова не говорит об этом, и на змея указывает?
Не хочет - не выясняет мотивы змея, наверное, есть причины.
Есть Бог посылал змея и у змея нет свободы выбора, то и наказаний змея не должно быть, он должен также продолжать свои функции. Для меня это кажется намного логичнее.
"Есть Бог посылал змея и у змея нет свободы выбора то и наказаний змея не должно быть, он должен также продолжать свои функции. Для меня это кажется намного логичнее."
Высказажу невысказаную, но в какой-то мере намекающую гипотезу. Змей обладает гипнотической способностью влияния на свою жертву. И поэтому именно он был выбран в качестве орудия Сатанаила. Вот за то что он в какой-то мере лишил Еву сознательной свободы выбора и был наказан. Впрочем, он, как мудрое животное, знал их мысли и лёгким гипнозом вывел из подсознания, слегка усыпив сознательную часть мозга, подавляющую чисто животные инстинкты.
Нет, в то время Эдем не охранялся, т.к. не было особой нужды. Там была отгороженная территория, но не от духовных созданий.
По одной из гипотез в раю было насажено пять основных дерев от пяти архангелов. Одно из них было посажено Сатанаилом, через которое он мог появляться в раю, когда ему хочется. И это было деревом мудрости - древом познания зла и добра. Им было выбрано время, когда кроме их троих в раю никого не было, и произошло что произошло: Ева и находящийся рядом Адам поддались гипнозу. Ева доверилась змею, а Адам, как её половина, доверился Еве.
С тех пор Бог повелел все основные решения принимать мужчинам, т.е. своими словами вложил им сие на подкорку. Но тогда, в раю, было равноправие, и женщина могла влиять на мужчину также как он на неё - все её состояния автоматически передавались и на него.
После вкушения запретного плода чары растаяли, но они продолжили есть в полном сознании желаемого, дабы свершить тайные мысли. После безуспешных попыток стать богами, поняли, что совершили и впервые испытали испуг и стыд, интерпритированный в стеснение своей наготы.
Вообще-то, есть запрет не добавлять к Писаниям.
Если их множество, то все неверны, кроме одной единственной версии.
Про пару несоответствий скажу.
Если гипноз сильно повлиял (хотя, с Адамом никакой змей не разговаривал и не гипнотизировал), то по прошествии гипнотического состояния, Адам и Ева должны очнуться и сказать Богу, что не поняли, что с ними произошло. Да и Сам Бог мог учесть, что действие происходило при туманном сознании.
И про насаженные архангелами деревья тоже не написано ничего.
Считаю, что очень вредно выдумывать сверх написанного, и это может вводить людей в заблуждения, поэтому надо быть осторожными и не добавлять лишних смыслов, особенно, если их совсем нет.
Православная церковь почитает Писание и предание святых отцов, в том числе некоторые апокрифы, из которых мы узнали множество деталей упоминаемых лиц Св. Писания.
В нескольких апокрифах упоминаются пять высоких деревьев, насаженных в раю для Адама. И остальные менее значимые деревья, насаженные ангельскими чинами. Ну это так, для сведения интересующимся.
Писание, в том виде что написано, нельзя искажать: прибавлять или убавлять к написаному. Но толковать можно, как это делали святые отцы, причём толковали на основе своего ведения, дополняя неописанными деталями. Как, например, о виде первозданного человека и в ипостасном разделении на Адама и Евы и т.д.
Но, если вы хотите строго придерживаться только Писания, я не буду углубляться в детали.
Православная Церковь не признает апокрифы священным Писанием. Кстати, Вы правильно сказали "некоторые апокрифы". А некоторые из апокрифов вообще считаются творениями гностиков. А это нам надо?
В данном случае, в книге Бытие изложено достаточно информации, а приведенные Вами слова говорят совсем о другом.
То есть уводят от нужного понимания.
Вот об этом я и переживаю, а это большой грех, к тому же.
Можно, но осторожно, чтобы не сказать чего-то лишнего, и ...
... и чтобы наши толкования не расходились с толкованиями тех святых, которые действительно были научены Богом, толковали истинно.
Свое ведение есть у многих людей, а надо чтобы святые толковали обладая дарами Святого Духа.
Не вижу смысла оставлять Богодухновенное Писание, и обращать внимание на тексты, не признанные таковыми.
Например, в книге Бытие довольно ясно сказано, как и почему Ева прельстилась - и никакого гипноза. С Адамом - змей вообще не говорил.
Если Вам интереснее не разобраться в истинном смысле в Писании, при этом читать кучу фантазий на эту тему - то это Ваше личное дело, кто ж Вам запретит, если такое Ваше желание.
В мои обязанности входит следить за тем, чтобы на сайте выдавалась верная и полезная информация. Ну и хочу, чтобы Вы и другие пользователи познавали истинное слово Божье, и заложенный истинный смысл.
Вардан, а почему вы думаете, что я не познала истинный смысл слова Божьего?
Мне кажется, по моим постам заметно, что я знакома не только с основами веры, Св. Писанием, толкованием и преданиями, но и с апокрифами. И нигде не вижу расхождение со святыми отцами.
Людмила, а можете похвалиться, что полностью познали все слово Божье?
Конечно, не могу. Более того, никто этим похвалиться не может. Даже апостолы не могли. Вся жизнь есть познание слова Божьего, ибо в нём бесконечное множество смыслов.
Но кто не ищет, тот не находит. Искать и находить новые углубленные смыслы - прямая обязанность христианина, ибо слово Господне живое и действующее, меняющее и преобразующее нас во Христа. Как говорил когда-то апостол Павел о том, что не он сейчас живёт, а Христос в нём. Нам нельзя топтаться на месте первого открытого смысла каждого слова, всё время надо искать и понимать более глубоко.
Powered by vBulletin® |