Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

[АндрейВторозван]

Слово Божие прочнее алмаза: сказал и сделал!,
и вот перед нами Ветхий завет, предлагаю вникнуть,
в чём его ветхость?, ведь многие неверно понимая отвергают книги,
из которых он состоит, но ведь там слово Того же Бога, данное нам
через пророков, что и данное нам через Апостолов!

Сам понимаю завет через место Писания: Быт.12:3, а ветхость его в том,
что ИСПОЛНИЛСЯ завет через Жертву Крестную, когда Благая Весть полилась
во все племена земные!

[Наблюдатель]

Ветхость у некоторых только в головах!

[Алекс]

Ветхость его в том, что пришел Новый завет, чтобы сменить его. В Новом завете спасение по вере, а в Ветхом - по делам закона.

[АндрейВторозван]

Ветхость его в том, что пришел Новый завет, чтобы сменить его. В Новом завете спасение по вере, а в Ветхом - по делам закона.

Кто же спасся, как вы написали, по делам закона?
И о каком законе вы молвите, не о том ли о котором говорит Господь: Лк.16:17 (Мф.5:17)?
Спаси Христос

[Наблюдатель]

Ветхость его в том, что пришел Новый завет, чтобы сменить его. В Новом завете спасение по вере, а в Ветхом - по делам закона.

Вы внимательно читайте, что написано у Павла! О каком законе написано? Хоть тысячу раз говори, показывай объясняй и всё одно и то же! Как зомби!

[Григорий Р]

Слово Божие прочнее алмаза: сказал и сделал!,
и вот перед нами Ветхий завет, предлагаю вникнуть,
в чём его ветхость?, ведь многие неверно понимая отвергают книги,
из которых он состоит, но ведь там слово Того же Бога, данное нам
через пророков, что и данное нам через Апостолов!

Сам понимаю завет через место Писания: Быт.12:3, а ветхость его в том,
что ИСПОЛНИЛСЯ завет через Жертву Крестную, когда Благая Весть полилась
во все племена земные!

Всё очень просто.
Ветхий Завет\ Договор исполнен полностью.
Он был заключён с тварью.
Новый уже с сынами.
Тора это слово Адаму перстному, земляному.
Но мы то свыше рождаемся. С нами и договор иной.

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба

И Договора тоже два.

[Виктор А.]

Ветхость его в том, что пришел Новый завет, чтобы сменить его.

Ну, да: Ветхий Завет - это уже не моя религия. Хотя тексты я чту за мессианские пророчества и проч. Но понимаю и Маркиона, который был неслабым богословом, а всё-таки пришёл к двух-божию: Бог Ветхого Завета - злой и мстительный тиран, Бог Нового Завета - воплощение Любви. Т.е. я сознаю, что Бог-то Один и Тот же, а только менталитет священных писателей разный. Но вот эта ментальная разница тоже создаёт дистанцию между Ветхим и Новым.

[Наблюдатель]

Ну, да: Ветхий Завет - это уже не моя религия. Хотя тексты я чту за мессианские пророчества и проч. Но понимаю и Маркиона, который был неслабым богословом, а всё-таки пришёл к двух-божию: Бог Ветхого Завета - злой и мстительный тиран, Бог Нового Завета - воплощение Любви. Т.е. я сознаю, что Бог-то Один и Тот же, а только менталитет священных писателей разный. Но вот эта ментальная разница тоже создаёт дистанцию между Ветхим и Новым.

Простите, а у Вас тоже содержание заветов разное?

[Алекс]

Ну, да: Ветхий Завет - это уже не моя религия. Хотя тексты я чту за мессианские пророчества и проч. Но понимаю и Маркиона, который был неслабым богословом, а всё-таки пришёл к двух-божию: Бог Ветхого Завета - злой и мстительный тиран, Бог Нового Завета - воплощение Любви. Т.е. я сознаю, что Бог-то Один и Тот же, а только менталитет священных писателей разный. Но вот эта ментальная разница тоже создаёт дистанцию между Ветхим и Новым.

Бог один и тот же и в ветхом завете и в новом. Он просто по разному относился к людям в разные периоды времени.

[Наблюдатель]

Для умных, если таковые ещё есть, приведу последовательность стихов из послания Павла евреям.

Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу Тору Мою в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

Что Господь вложит в сердца и мысли? ТОРУ, то есть, учение, которое дано раз и навеки вечные до скончания мира!

Далее читаем.

Говоря "новый ", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Что ветхое, ТОРА (учение), что ли? Вы в своём уме! Читайте далее:

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:

Далее идёт описание работы храма:

При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

С приходом Мессии упразднились храмовые жертвоприношения, но не Тора! Храм стал больше не нужен, поскольку человек стал храмом и Дух божий поселяется в верных!

[Алекс]

А Тора полностью в новом завете не отменена.
10 заповедей по прежнему христиане обязаны исполнять.

И как раз из Торы для нашего времени особо об современных ценностях с запада:
Лев.18:22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это МЕРЗОСТЬ.

[Наблюдатель]

А Тора полностью в новом завете не отменена.
10 заповедей по прежнему христиане обязаны исполнять.

Что значит полностью и не отменена? Ни одна йота из Торы не исчезнет до скончания века! Это кому Господь сказал?! А остальные заповеди что, менее ценны или менее значимы? Это не Вася Пупкин нам дал заповеди, а сам Творец и ни одна заповедь не упразднится, пока не исполнится всё!

[Алекс]

Что значит полностью и не отменена? Ни одна йота из Торы не исчезнет до скончания века! Это кому Господь сказал?! А остальные заповеди что, менее ценны или менее значимы? Это не Вася Пупкин нам дал заповеди, а сам Творец и ни одна заповедь не упразднится, пока не исполнится всё!

Рим.7:12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

[Виктор А.]

Бог один и тот же и в ветхом завете и в новом. Он просто по разному относился к людям в разные периоды времени.

Про то и пишу, что Бог - Один и Тот же (ну, ещё не раскрытый в откровении до своей Троичности), но понимание его различно. Новозаветным авторам не пришло бы в голову вложить в Его уста "Я ожесточу сердце Ирода и он убъёт 14000 вифлеемских младенцев, а Иисус будет укрыт". Ветхозаветные же с упоением смаковали "ожесточение сердца фараонова" и приписывали своему Богу гибель египетских первенцов.
Ну, такова ментальность, сказавшаяся в трактовке событий "Исхода" (про резню в Иерихоне и вспоминать нечего).

[Наблюдатель]

Я даже перестал удивляться тому, что люди называющие себя верующими не знают, что такое мидраш и какое место он занимает в еврейской библейской литературе. Вот так и представляют Христа и апостолов в образе белокурых и голубоглазых европейцев, греки своих, а русские своих, да ещё сидящих за овальным столом ов время Вечери, как это изобразил Леонардо, то есть, смотрят и читают Писание глазами чуть ли не человека двадцатого века с институтским образованием или техникумом.

На Иисусе был талит с кистями внизу, одетый на длинную льняную рубаху. Не было никаких младенцев, тем более 14 тысяч в городе, в котором проживало от силы тысяча человек в то время. Так вместо того, чтобы задуматься зачем именно Матфей написал мидраш об избиении младенцев, будут бездумно повторять мантру о жестокости Ирода и так далее со всеми остановками! Остро встаёт вопрос, а что вообще понимают в Евангелии?

[Виктор А.]

Не было никаких младенцев, тем более 14 тысяч в городе, в котором проживало от силы тысяча человек в то время.

Количество убиенных младенцев взято из святцев, где под 29 дек./11 января отмечается память 14 тысяч младенцев Вифлеемских. Да, ещё богослов Е. Голубинский заметил, что "даже если бы все жители Вифлеема были младенцами, их не набралось бы столько..." Тут важна не историческая точность, а трактовка (или, как вы выразились - "мидраш"):

Так вместо того, чтобы задуматься зачем именно Матфей написал мидраш об избиении младенцев, будут бездумно повторять мантру о жестокости Ирода

Я именно о трактовках и говорил. Всё бесчисленные средневековые картины "Избиения младенцев" - это возмущение христианской (новозаветной) души. Приписывание своему Богу убиения младенцев и геноцид невинных жителей (вместе с их скотом!) - это трактовка ветхозаветных душ (авторов). Разница, однако.

[ЯОлег]

Слово Божие прочнее алмаза: сказал и сделал!,
и вот перед нами Ветхий завет, предлагаю вникнуть,
в чём его ветхость?, ведь многие неверно понимая отвергают книги,
из которых он состоит, но ведь там слово Того же Бога, данное нам
через пророков, что и данное нам через Апостолов!
Сам понимаю завет через место Писания: Быт.12:3, а ветхость его в том,
что ИСПОЛНИЛСЯ завет через Жертву Крестную, когда Благая Весть полилась
во все племена земные!

Ветхое - это то, что уже не годно к употреблению, не действенно, безполезно, а значит подлежит замене на нечто новое, действенное, полезное. И как ветхую одежду, которая не способна уже выполнять свои функции - прикрывать наготу тела, выбрасывают; ротому что уже ничего с ней сделать невозможно, ввиду её ветхости: ни зашить, ни залатать, ибо ветхая ткань расползается и ничего не держит. Также и в духовном, то, что уже исполнило своё назначение, ввиду, прихода обещанного во пророках нового - Христа, подлежит замене на это самое новое, потому что именно оно теперь действует, спасает и живит. Ветхое же, с приходом нового - мертво, и те, кто продолжают цепляться и опираться на него, не устоят в истине, ибо истина и благодать теперь в пришедшем новом - во Христе: Его жертва искупительна, Его слово возрождает и Он единственный путь ко спасению, которым и надлежит нам идти, чтобы спастись. Потому что Христос и есть Бог истинный, явленный нам в Сыне Человеческом.

[Наблюдатель]

Количество убиенных младенцев взято из святцев, где под 29 дек./11 января отмечается память 14 тысяч младенцев Вифлеемских. Да, ещё богослов Е. Голубинский заметил, что "даже если бы все жители Вифлеема были младенцами, их не набралось бы столько..." Тут важна не историческая точность, а трактовка (или, как вы выразились - "мидраш"):

Я именно о трактовках и говорил. Всё бесчисленные средневековые картины "Избиения младенцев" - это возмущение христианской (новозаветной) души. Приписывание своему Богу убиения младенцев и геноцид невинных жителей (вместе с их скотом!) - это трактовка ветхозаветных душ (авторов). Разница, однако.

Согласен с Вами! Церковное богословие заморозилось на средневековом уровне и перестало давно быть релевантным к последующим поколениям верующих, то, что хоть как-то годилось для невежества того времени теперь умерло, ничего не оставив для последующих поколений.

До сих пор так и не вычистили из богослужебных текстов ошибку о горе преображения, которая была вовсе не Фавор, что уж говорить о другом.

Действительно, в своём Евангелии Матфей хотел показать в стиле мидрашей, что обещанный Моисеем пророк и есть Мессия , который пришёл с теми знамениями, которые были при исходе евреев из Египта, что пришёл Новый Моисей, который на этот раз возглавит духовный исход.

[Виктор А.]

Согласен с Вами!..
Действительно, в своём Евангелии Матфей хотел показать в стиле мидрашей, что обещанный Моисеем пророк и есть Мессия , который пришёл с теми знамениями, которые были при исходе евреев из Египта...

Это - да, понятно (писал своё Евангелие на иврите для иудеев).
Но всё-таки разница менталитетов очень чувствуется. Вот Бог (в интерпретации ветхозаветных авторов ок. 500 г. до н.э.) велит Саулу:
«Порази Амалика, и истреби у него всё. Не давай пощады, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (1Цар. 15:3). Но Саул (бывший крестьянин) пощадил овец и волов, и за это был лишён царства.
А Христос называет Себя "добрым пастырем" безмозглых овец...

[Наблюдатель]

Это - да, понятно (писал своё Евангелие на иврите для иудеев).
Но всё-таки разница менталитетов очень чувствуется. Вот Бог (в интерпретации ветхозаветных авторов ок. 500 г. до н.э.) велит Саулу:
«Порази Амалика, и истреби у него всё. Не давай пощады, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (1Цар. 15:3). Но Саул (бывший крестьянин) пощадил овец и волов, и за это был лишён царства.
А Христос называет Себя "добрым пастырем" безмозглых овец...

Современным ли людям удивляться жестокости "ветхозаветного" Бога? Пусть разуют глаза, что творили "христиане" под знаменем Христа! Им никто никаких указаний свыше не давал, но они сами решили, что между Амаликом и американскими индейцами нет никакой разницы и полились реки крови по самые уши просвещённых европейцев.

«Не за праведность твою и не за правоту сердца твоего ищешь ты наследовать землю их, но за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову»

В современном, и не очень мире, мы видим, что Всевышний не просто, как некоторые говорят, попускает войны, Он их осуществляет как очистительные, иначе бы человечество самоистребилось, то есть запускаются аутоиммунные процессы, которые мы сейчас можем видеть на примере Европы.

Одних только "узаконенных" абортов в мире ежегодно более 20 миллионов и это ли не война, которая ведётся без "поручения" Всевышнего?!