Христос у меня есть. Вернее, не у меня (как это "у меня"??), а со мной, как я уже неоднократно вам говорил. Кто из нас невнимателен?
Уровни же необходимы не для того, чтобы прийти к Христу, а для того, чтобы разобраться в себе, в своих мыслях и поступках. Они вообще для всего необходимы, от бизнеса до устройства Вселенной, поскольку Бог создал мир по единому закону. Например, вы сами только что использовали уровни 7, 6, 4, 5 и 1, говоря о Христе, при этом очевидным образом подразумевая 2.
Если же я замечаю в ваших рассуждениях ошибку в уровнях, то логичным было бы попробовать разобраться, в чем же именно сбой с точки зрения этой модели, благо она несложная. И найти взаимопонимание. Точно так же, как если вы замечаете у меня ошибку в христианском богословии, мне будет логично разобраться в соответствующих текстах. Что я, кстати, и пытаюсь делать время от времени - вы свидетель
Это может быть связано с тем, что все свое внимание я должен посвящать программированию - там реально сложные задачи. Ну и общее состояние, я вам рассказывал - не самое наилучшее...
Но ведь я как раз привел эти причины, и вы не согласились!
Первая - что вы родились в христианской, а не в соседней исламской стране. Это я назвал "стихийной" причиной. Так получилось, так пожелал Бог и ваша бессмертная сущность, но ваша личность в этом выборе сознательно не участвовала. Это причина первого уровня, материального.
Вторая - что вы достаточно изучили другие религии. Это причину я тоже назвал: вы считаете возможным оценить Божественную мудрость, дать оценку: вот это и правда от Бога, а тут Божественного меньше, а там и вовсе обман, лжепророчество. Это уже 6-й уровень: человек приходит к Богу интеллектуально, изучая и сравнивая различные учения в надежде, что его человеческой мудрости хватит, чтобы оценить правильно. Это лучше, однако тоже неправильно - в семиуровневой системе ориентир и цель находится не здесь.
Для сравнения, еврейский суд, вынося решение о лжепророчестве, действовал совершенно не так. Еврейским судьям и в голову не могло прийти, что они, при всей своей образованности, смогут дать оценку. Они действовали по системе 7-4-1. На уровне 7 они проверяли, куда призывает этот возможный пророк - к Богу или же от Него, к идолам. Если второе, то это лжепророк. На уровне 1 они проверяли, сбудется ли на практике предсказанное пророком. Если нет, то лжепророк. Наконец, на уровне 4 они проверяли, не требует ли пророк нарушить договор с Богом, тот завет, который Бог называет вечным. Если да, то он лжепророк. Все это описано в Библии.
Кстати, именно призывы христиан - не апостолов (упаси Бог), а уже последующих христиан - нарушить завет, ибо он "ветхий", послужили причиной однозначного вывода евреев о лжепророчестве.
Это и есть иллюстрация сбоя, когда 6-й уровень ставится впереди 7-го. Ведь вы прекрасно знаете, что не являетесь самым мудрым человеком мира - так считать мог бы только дурак, а уж дураком вы никак не являетесь Между тем, в иудаизме, в исламе, в мире светской науки и философии за эти 2000 лет жили и творили множество очень мудрых людей, даже гении. Однако же, их эти свидетельства не убедили, даже наоборот, были сочтены совершенно негодными. Вывод?
Заметьте: я совершенно не собираюсь тут затевать спор, годны эти свидетельства или нет. На эту тему исписаны тысячи страниц и сломаны миллионы копий. Я поднимаю вопрос большего масштаба: можно ли вообще в выборе веры опираться на чьи-либо знания и мировоззрения, будь то апостолы, евреи или контактеры. То есть на уровень 6.
Да, это хороший аргумент, я видел его у Арье Бараца (ортодоксального еврея). Но, как вы понимаете, недостаточный. Индуисты также могут сказать, что вот уже тысячи лет они продолжают и углубляют священные писания древности.
При этом вы все же отвергаете основную по объему часть Божественного слова, а именно, не записаннную - Устную Тору. То, что позже все-таки было записано в форме Талмуда, мидрашей, комментариев и т.д.
Спасибо, но вот это мне как раз не очень актуально, поскольку я и так знаю, что Евангелия истинны, прежде всего от Автора. Зачем, на уровне 6, доказывать уже известное? Я ставлю, как вы видите, иной вопрос - о возможных причинах выбора ориентира-7 на уровне 4. И аргументирую на простых примерах, что 6 не может быть причиной ни для 7, ни для 4.
Я помню, что вы говорили, однако вы просто упомянули - и никак не объяснили. Вместо этого сразу же перешли на другие уровни, прежде всего 6 и 5. Между тем, сам по себе факт личной встречи с Иисусом ровно ничего не доказывает - ведь ваш покорный слуга сразу после такой же встречи пришел к иудаизму, а не к христианству.
Разумеется, это свидетельство может быть не для форума. Но что мешает кратко написать, например, в личке? Тогда я буду знать, о чем вы говорите, и мы сможем, не называя деталей, продолжить обсуждение.
Что же касается огромного опыта святых людей, то я вам на это тоже по сути ответил, когда говорил о мудрых людях. Ведь в каждой конфессии был свой опыт святых людей. Если бы диалог с Богом, с ангелами, если бы многочисленные чудеса, великое подвижничество, прямые свидетельства с Небес были достаточными для выбора, то вы должны были бы выбрать, например, иудаизм. Ведь у нас все это было, и даже не 2000, а почти 4000 лет
Как раз это не слишком логично. В синагоге, куда ходили как-то мы с женой, присутствовал министр Либерман. Следует ли из этого, что мы общались с Либерманом? Нет, не следует. (И хорошо сделали, с моей точки зрения, но это уже не по теме )
Я говорил, что в церкви и синагоге присутствует Бог, но, если мне не изменяет моя забывчивая память, я также говорил, что Бог присутствует повсюду. Просто в некоторых местах, например, там, где давно и искренне молится множество людей, Его присутствие как бы возрастает, становится легче ощутимым. Поэтому, да, впервые в жизни наяву я услышал Бога у Стены плача. Но это никак не означает, что Он не присутствует также здесь и сейчас, вот за этим столом, где я сижу - просто мне потребовалось время, духовное очищение и рост, чтобы я смог четко слышать Его также и здесь. В начале же своего пути я не слышал и не мог общаться с Богом ни в церкви, ни в синагоге, ни у Стены плача.
Собственно, ни для кого не секрет, что далеко не все, кто приходит в синагогу или в церковь, общаются там с Богом. Если бы это было так, то синагоги и церкви стали бы попросту ненужными, ибо настал бы 8-й День. Если же вы - то самое исключение, то это как раз самое важное, что стоило бы обсудить в рамках нашей темы.
Конечно. Детали, конечно, меняются (скажем, я записываю Его слова на компьютере), но суть одна. Мы общаемся точно так же, как описано в Библии, причем во множестве мест - так, как Он общался с праведниками и злодеями, с царями и простыми пастухами. И Библия не указывает никаких различий! В нашем учебнике этому метафизическому диалогу посвящен целый раздел.
Впрочем, я не совсем точен: одно различие Библия все же указывает. Там, где Бог отчитывает Аарона и Мирьям, он говорит, что Моше Он является не во сне и не в видении:
если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним; но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всем дому Моем: устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит
Но... Он говорит не просто о диалоге, а о пророчестве! А это, как я уже писал вам, нечто гораздо большее. Аарон и Мирьям в эту минуту тоже ведь не спали. И в Библии описана масса подобных случаев - с Авраамом, Ицхаком, Яаковом, Йосефом, с пророками и непророками эпохи судей и эпохи царей. Порой Бог даже посылал ангела, имевшего материальный вид, а однажды такой ангел прожил бок о бок с юным Товией длительное время.
В 8-м Дне - а мы работаем уже по этим законам - сон как способ диалога окончательно становится вспомогательным. Основная работа в диалоге с Богом может делаться только и исключительно в полном и ясном сознании, ничем не замутненным.