Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

[captain]

Так здесь вроде не дети собрались!

Вы думаете, для того, чтобы понять суть человека нужно у него спросить анкету? Вовсе нет! Человек сам о себе кричит, даже не рассказывает, а именно кричит, кто он и что он! Если умеете читать такие "письмена", то никакие анкеты, тем более в них будет написано совсем другое, ненужны!

У меня слабо, надеюсь у Вас лучше!

По отношению к Богу мы все дети, а некоторые даже младенцы.


Вы определитесь нужно Вам понять мой уровень библейского образования,чтобы изъясняться на одинаковом языке, и делится тем, о чем я спрашивал или же не нужно, т.к. я и сам "кричу".


Исходя из ваших слов, я понял так, что именно у вас, с теми знаниями, которые у вас есть, это лучше всего должно быть развито, т.к. у вас есть ответы, которые, человек должен иметь, чтобы действовать в этих дарах. Разве нет?

[Наблюдатель]

По отношению к Богу мы все дети, а некоторые даже младенцы.

Согласен, но это хорошо и полезно, когда человек это действительно осознаёт!

Вы определитесь нужно Вам понять мой уровень библейского образования,чтобы изъясняться на одинаковом языке, и делится тем, о чем я спрашивал или же не нужно, т.к. я и сам "кричу".

Дима дело не в Вашем образовании, а в желании учиться! Я увидел, что оно у Вас есть, но есть и другое, что мешает не только Вам, но и собеседнику. Конечно это есть во всех, не спорю, но Вы как-то уж сильно настаиваете на некоторых вещах, далее которых продвижения не будет, но это на мой взгляд.

Исходя из ваших слов, я понял так, что именно у вас, с теми знаниями, которые у вас есть, это лучше всего должно быть развито, т.к. у вас есть ответы, которых, должен человек иметь, чтобы действовать в этих дарах. Разве нет?

У меня есть ответы, но вопросов больше, пусть даже другого уровня. Сам человек не может объективно оценивать свои дары, поскольку ему это просто неполезно, нужно делать к чему призван, что я и делаю по мере сил.

[captain]

Согласен, но это хорошо и полезно, когда человек это действительно осознаёт!

Дима дело не в Вашем образовании, а в желании учиться! Я увидел, что оно у Вас есть, но есть и другое, что мешает не только Вам, но и собеседнику. Конечно это есть во всех, не спорю, но Вы как-то уж сильно настаиваете на некоторых вещах, далее которых продвижения не будет, но это на мой взгляд.

У меня есть ответы, но вопросов больше, пусть даже другого уровня. Сам человек не может объективно оценивать свои дары, поскольку ему это просто неполезно, нужно делать к чему призван, что я и делаю по мере сил.

Почему бы и нет... проблема в другом, когда человек засиделся в определенном возрасте, осознает это, но это его не стимулирует двигаться дальше.



Вы про то, что я говорю о делах закона? На некоторых вещах я могу настаивать из-за того, что осознал в этом проблему. Например они же являются проблемой для действия даров Духа, для того, чтобы Церковь действовала в силе, а отсюда и распространяла Царство.



Подробнее можете развернуть? Какие вопросы если не секрет?
А по поводу призвания, я согласен. Я понимаю так, что дары даны всем крещенным Духом, но не все хотят в них развиваться (т.к. не их призвание).

[Наблюдатель]

Почему бы и нет... проблема в другом, когда человек засиделся в определенном возрасте, осознает это, но это его не стимулирует двигаться дальше.

Ну кто кого будет стимулировать, сейчас только все про себя любимых и это всё от депрессии, всех охватила почти безумная депрессия, к сожалению включая и тех, кто называет себя верующими, а сами тихонько и незаметно пьют транквилизаторы. Стимул - это палка заострённая с одного конца для погона скотины. Почему он засиделся это вопрос больше к нему.

Вы про то, что я говорю о делах закона? На некоторых вещах я могу настаивать из-за того, что осознал в этом проблему. Например они же являются проблемой для действия даров Духа, для того, чтобы Церковь действовала в силе, а отсюда и распространяла Царство.

Я согласен с Даниэлем с этого форума, что церкви, в том виде в котором они существуют отомрут, поскольку её проповедь и учение стали не релевантны по отношению к новым поколениям. Церковь говорит с молодыми и не очень языком средневековья, предлагая, если это традиционная церковь, святоотеческое учение, которое не годится для современной жизни.

В иудаизме есть такое понятие, что если вы учите Торе, которой учили вчера, то это мёртвая Тора, но она живая и её нужно открывать новым поколениям заново, новое прочтение полезное и важное нынешнему поколению и тогда будет жизнь идущая вперёд, а не назад.

Подробнее можете развернуть? Какие вопросы если не секрет?
А по поводу призвания, я согласен. Я понимаю так, что дары даны всем крещенным Духом, но не все хотят в них развиваться (т.к. не то призвание).

С вопросами мы ещё успеем, если я Вам не надоем...

Если следовать формальной логике, то да, дары должны быть у всех родившихся свыше, а у Вас есть критерий рождения свыше, как Вы определите? Для того, чтобы это определить, нужно самому быть рождённым, так ведь. Смотрите, сколько спрашивал, что значит "быть во Христе", кто такой Христос, думаете спрашиваю с издёвкой, мол какой я продвинутый? Вовсе нет! А ведь вопрос правильный, поскольку он определяет, понимает человек что говорит или отвечает заученными словами. Как-то нужно критически к себе относиться, иначе роста не будет, ведь страшно не то, что человек чего-то не знает, а страшно то, что он думает что знает!

Для того, чтобы Господь послал учителей нужны чьи-то уши и сердца! Однажды проделали простой эксперимент, один из выдающихся скрипачей нашего времени взял скрипку Страдивари и два часа играл в переходе ньюйоркского метро, так за два часа набрал пожертвований всего 20$. О чём это говорит? Это говорит об общей культуре людей.
Если христиане удивляются тому, что им намекают на их психические отклонения, то можно с уверенностью сказать, что они себя совершенно не знают и знать не хотят, пребывая о себе в иллюзиях, так какое движение может быть.

[captain]

Ну кто кого будет стимулировать, сейчас только все про себя любимых и это всё от депрессии, всех охватила почти безумная депрессия, к сожалению включая и тех, кто называет себя верующими, а сами тихонько и незаметно пьют транквилизаторы. Стимул - это палка заострённая с одного конца для погона скотины. Почему он засиделся это вопрос больше к нему.

Наверно

Я согласен с Даниэлем с этого форума, что церкви, в том виде в котором они существуют отомрут, поскольку её проповедь и учение стали не релевантны по отношению к новым поколениям. Церковь говорит с молодыми и не очень языком средневековья, предлагая, если это традиционная церковь, святоотеческое учение, которое не годится для современной жизни.

Уже отмирают. И, я также соглашусь с этой мыслью - формат в церкви меняется. И это хорошо.

В иудаизме есть такое понятие, что если вы учите Торе, которой учили вчера, то это мёртвая Тора, но она живая и её нужно открывать новым поколениям заново, новое прочтение полезное и важное нынешнему поколению и тогда будет жизнь идущая вперёд, а не назад.

Ну да, манна, вчерашнего дня уже сгнила.

С вопросами мы ещё успеем, если я Вам не надоем...

Если следовать формальной логике, то да, дары должны быть у всех родившихся свыше, а у Вас есть критерий рождения свыше, как Вы определите? Для того, чтобы это определить, нужно самому быть рождённым, так ведь. Смотрите, сколько спрашивал, что значит "быть во Христе", кто такой Христос, думаете спрашиваю с издёвкой, мол какой я продвинутый? Вовсе нет! А ведь вопрос правильный, поскольку он определяет, понимает человек что говорит или отвечает заученными словами. Как-то нужно критически к себе относиться, иначе роста не будет, ведь страшно не то, что человек чего-то не знает, а страшно то, что он думает что знает!

"а у Вас есть критерий рождения свыше, как Вы определите?"
Нет, нету (а если и есть, то не буду озвучивать). Почему-то общаясь с вами на какие-то вопросы пропало желание отвечать... ахаха )))

"Смотрите, сколько спрашивал, что значит "быть во Христе", кто такой Христос, думаете спрашиваю с издёвкой, мол какой я продвинутый? Вовсе нет!"
Именно так и подумал, что вы продвинутый и нефиг мне тут чего-то говорить.
А то, как я понимаю, я вам ответил. Правда без практики.

"А ведь вопрос правильный, поскольку он определяет, понимает человек что говорит или отвечает заученными словами. Как-то нужно критически к себе относиться"
- Согласен, вопрос правильный. С другой стороны, представьте, что вы начнете живого человека докучать вопросом "а с чего ты взял, что ты человек?". И вот однажды он может в этом засомневаться, и впасть в состояние "нечеловека". Хотя я и утрирую, но у вероломства есть своя сила.
Потому, не уверен, что всегда стоит относится к себе критически. Я любил в своей жизни заниматься самокопанием и не только в себе, но вот глобальной пользы в этом не увидел. Скорее наоборот.

Для того, чтобы Господь послал учителей нужны чьи-то уши и сердца! Однажды проделали простой эксперимент, один из выдающихся скрипачей нашего времени взял скрипку Страдивари и два часа играл в переходе ньюйоркского метро, так за два часа набрал пожертвований всего 20$. О чём это говорит? Это говорит об общей культуре людей.

Слышал про этот эксперимент... Что, еще раз говорит о пользе маркетинга - продавая вещь, нужно показать ее ценность.

Если христиане удивляются тому, что им намекают на их психические отклонения, то можно с уверенностью сказать, что они себя совершенно не знают и знать не хотят, пребывая о себе в иллюзиях, так какое движение может быть.

Даже не знаю, что на это ответить. Если вы говорите о действительности этого мира, то... Но Новый Завет, разве говорит об этой действительности?

[Наблюдатель]

Уже отмирают. И, я также соглашусь с этой мыслью - формат в церкви меняется. И это хорошо.
Ну да, манна, вчерашнего дня уже сгнила.

Вот именно! Насчёт манны небольшая ремарка, очень интересная. Комментаторы говорят, что манна была не белковой пищей, а имела иное происхождение и структуру и в результате люди после неё в туалет не ходили (имеется в виду по большому), то есть манна была чистой энергией, мало того, как нам написано: одежда не снашивалась и люди не болели.

"а у Вас есть критерий рождения свыше, как Вы определите?"
Нет, нету (а если и есть, то не буду озвучивать). Почему-то общаясь с вами на какие-то вопросы пропало желание отвечать... ахаха )))

Да критерий не мой, Павел его не с потолка взял, он был понятен каждому иудею и ничего в нём мистического нет. Давайте так, чтобы не вызывать обратную реакцию я Вам сначала расскажу, что значит быть учеником раввина, надеюсь Вы не будете спорить о том, что Иисус был раввином, то есть, учителем. Я буду писать, а Вы параллельно вспоминайте стихи из Евангелий. Итак.

Ученик раввина это тот, кто хочет учить Тору и выучиться грамоте! Ходить за раввином единственная возможность стать национально ориентированным и образованным человеком. Другой путь для людей состоятельных поступить учиться в греческие школы, но для этого нужны состоятельные родители и, конечно, деньги, тогда есть возможность устроиться на государственную службу в Рим, как Матфей, который выучился делопроизводству налоговых органов. Ученики оставляли свои дома и питались только с подаяний, правда один раз в год имели возможность уйти от своего раввина к другому и это не преследовалось. Такой момент был и с учениками Иисуса, напомню:

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
И сказал: для того -то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.

Иисус спросил теперь избранных учеников, поскольку отошедшие небыли прямыми учениками, а приходящими.

Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.

Что значит глаголы? Многие думают,что это просто слова. Нет это не слова, а действия. ГЛАГОЛ - Часть речи, обозначающая действие или состояние предмета. Как в греческом, так и в иврите слово использованное в Писании означает именно действие (Я есть путь!).

Быть учеником раввина значит прилепиться к нему практически буквально, как бы приклеиться, такая фраза встречается в Книге Бытие, где нам написано, что будут в плоть едину, стоит еврейское слово обозначающее такое соединение, которое практически без различения разнородности, то есть приклеиться! В таком состоянии ученики впитывают всё, что говорит и чему учит их раввин. Об этом есть фраза у Павла: Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе. Хотя эту фразу понимают не совсем правильно, но оставим пока.

Исходя из описанного мной становится более понятно, что значит быть "В". Остаётся выяснить, что значит быть во Христе, ответ лежит в понимании, кто есть Христос, то есть Машиах, Мессия.

"Смотрите, сколько спрашивал, что значит "быть во Христе", кто такой Христос, думаете спрашиваю с издёвкой, мол какой я продвинутый? Вовсе нет!"
Именно так и подумал, что вы продвинутый и нефиг мне тут чего-то говорить.
А то, как я понимаю, я вам ответил. Правда без практики.

Дело не в продвинутости, после апостола Павла всем вообще можно бы помолчать, поскольку добавить нечего, даже его мысли мало кто понимает как надо, учиться и ещё раз учиться....!

"А ведь вопрос правильный, поскольку он определяет, понимает человек что говорит или отвечает заученными словами. Как-то нужно критически к себе относиться"
- Согласен, вопрос правильный. С другой стороны, представьте, что вы начнете живого человека докучать вопросом "а с чего ты взял, что ты человек?". И вот однажды он может в этом засомневаться, и впасть в состояние "нечеловека". Хотя я и утрирую, но у вероломства есть своя сила.
Потому, не уверен, что всегда стоит относится к себе критически. Я любил в своей жизни заниматься самокопанием и не только в себе, но вот глобальной пользы в этом не увидел. Скорее наоборот.

Это даже не связано с самокопанием! Представьте, если Вы приходите к врачу, он у Вас спрашивает, что Вас беспокоит, что болит? Вы ему не знаете что ответить, получается что Вы здоровы. А это не самообман ли? То есть Приходя к врачу человек приходит за исцелением, тем более к такому врачу как Христос. Продолжим. Он спрашивает от чего Вы просите исцеления? И тут пациент ни бэ ни мэ, даже не может сформулировать от чего он хотел бы исцелиться.

Павел Тимофею, помните - вникай в себя и в учение... а разве Павел, когда писал о себе: не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.. это разве не результат глубокого самоанализа?

Господь у нас заберёт то, что мы ему отдадим, то есть, от какой болезни захотим избавиться. Зачем? Нам написано однозначно: Итак, не обманывайтесь, ибо ничто нечистое не войдет в Царство Небесное! Помните я Вам написал о главной заповеди всей Торы - всё очищается пеплом рыжей телицы! Вот теперь ломайте голову!

Слышал про этот эксперимент... Что, еще раз говорит о пользе маркетинга - продавая вещь, нужно показать ее ценность.

И что, после такого маркетинга все потянутся к музыке и чему-то возвышенному? Иллюзия!

Даже не знаю, что на это ответить. Если вы говорите о действительности этого мира, то... Но Новый Завет, разве говорит об этой действительности?

Действительность этого мира в том, что мир сошёл с ума и правит в нём похоть очей похоть плоти и гордость житейская. Так ведь! А это безумие пред Богом! Сказано ли нам о нашем безумии, то есть о психических заболеваниях? Ещё сколько! Что значит психические - от греческого "психокос" - "душа", "душевный". Так больна наша душа или нет? Да там здорового места не найти, так что же удивляться определению душевно больной. Ведь больной имеет имеет надежду во враче, правда.

Пока мы не признаем, что мы душевно больные сдвигов не будет!

[captain]

Да критерий не мой, Павел его не с потолка взял, он был понятен каждому иудею и ничего в нём мистического нет. Давайте так, чтобы не вызывать обратную реакцию я Вам сначала расскажу, что значит быть учеником раввина, надеюсь Вы не будете спорить о том, что Иисус был раввином, то есть, учителем. Я буду писать, а Вы параллельно вспоминайте стихи из Евангелий. Итак.

Ученик раввина это тот, кто хочет учить Тору и выучиться грамоте! Ходить за раввином единственная возможность стать национально ориентированным и образованным человеком. Другой путь для людей состоятельных поступить учиться в греческие школы, но для этого нужны состоятельные родители и, конечно, деньги, тогда есть возможность устроиться на государственную службу в Рим, как Матфей, который выучился делопроизводству налоговых органов. Ученики оставляли свои дома и питались только с подаяний, правда один раз в год имели возможность уйти от своего раввина к другому и это не преследовалось. Такой момент был и с учениками Иисуса, напомню:

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
И сказал: для того -то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.

Иисус спросил теперь избранных учеников, поскольку отошедшие небыли прямыми учениками, а приходящими.

Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.

Что значит глаголы? Многие думают,что это просто слова. Нет это не слова, а действия. ГЛАГОЛ - Часть речи, обозначающая действие или состояние предмета. Как в греческом, так и в иврите слово использованное в Писании означает именно действие (Я есть путь!).

Быть учеником раввина значит прилепиться к нему практически буквально, как бы приклеиться, такая фраза встречается в Книге Бытие, где нам написано, что будут в плоть едину, стоит еврейское слово обозначающее такое соединение, которое практически без различения разнородности, то есть приклеиться! В таком состоянии ученики впитывают всё, что говорит и чему учит их раввин. Об этом есть фраза у Павла: Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе. Хотя эту фразу понимают не совсем правильно, но оставим пока.

Исходя из описанного мной становится более понятно, что значит быть "В". Остаётся выяснить, что значит быть во Христе, ответ лежит в понимании, кто есть Христос, то есть Машиах, Мессия.

Интересное объяснение. Но я не понял, как именно практически вы его применяете, особенно в определении стоит ли перед вами рожденный свыше человек или нет?

Это же касается и самого себя, если есть не мало людей, которые даже святыми себя не могут назвать, т.к. смотрят на этот вопрос на основании своих дел.

Это даже не связано с самокопанием! Представьте, если Вы приходите к врачу, он у Вас спрашивает, что Вас беспокоит, что болит? Вы ему не знаете что ответить, получается что Вы здоровы. А это не самообман ли? То есть Приходя к врачу человек приходит за исцелением, тем более к такому врачу как Христос. Продолжим. Он спрашивает от чего Вы просите исцеления? И тут пациент ни бэ ни мэ, даже не может сформулировать от чего он хотел бы исцелиться.

Если мой врач Христос, то Он же Сам и показывает, на что сейчас стоит обратить внимание.

И в этом смысле также и хорош дар языков, когда человек и сам не понимает о чем, ему стоит молится, но его дух знает...

Павел Тимофею, помните - вникай в себя и в учение... а разве Павел, когда писал о себе: не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.. это разве не результат глубокого самоанализа?

Не обязательно. Это может быть просто откровение. Как и другое написанное Павлом в Писании. Т.е. он к этому пришел не из-за своей умности, усидчивости или способностей в психологии, а потому что ему это было открыто.

Господь у нас заберёт то, что мы ему отдадим, то есть, от какой болезни захотим избавиться. Зачем? Нам написано однозначно: Итак, не обманывайтесь, ибо ничто нечистое не войдет в Царство Небесное! Помните я Вам написал о главной заповеди всей Торы - всё очищается пеплом рыжей телицы! Вот теперь ломайте голову!

Я думаю не заберет, а забрал. Точнее так, Он уже все со своей стороны осуществил, но Его реальность до нас еще не дошла, т.к. пока живем все еще в своей "реальности".

Недавно, как раз слышал про эту рыжую телицу в таком контексте, что это не просто прообраз Христа, но прообраз того, кто очищает тех, кто касался мертвых, т.е. следовал за старым Адамом.

И что, после такого маркетинга все потянутся к музыке и чему-то возвышенному? Иллюзия!

Не все, но многократно можно увеличить тех, кого это заинтересует.

Даже супер товар, не будет интересен всем. Но без маркетинга, многие о его замечательности просто не узнают. Собственно, Иисус не просто так назвал апостолов, бывших рыбаков, ловцам человеков. А рыбак прекрасно знает, что рыбе не достаточно показать, что ее поймают, прежде ее нужно приманить.

Действительность этого мира в том, что мир сошёл с ума и правит в нём похоть очей похоть плоти и гордость житейская. Так ведь! А это безумие пред Богом! Сказано ли нам о нашем безумии, то есть о психических заболеваниях? Ещё сколько! Что значит психические - от греческого "психокос" - "душа", "душевный". Так больна наша душа или нет? Да там здорового места не найти, так что же удивляться определению душевно больной. Ведь больной имеет имеет надежду во враче, правда.

Пока мы не признаем, что мы душевно больные сдвигов не будет!

А где-то подобное, тот же Павел пишет?

[Семён Семёныч]

Если следовать формальной логике, то да, дары должны быть у всех родившихся свыше, а у Вас есть критерий рождения свыше, как Вы определите?

Приветствую Вас!
Вопрос Ваш к Вашему оппоненту показался мне странным, поэтому не мог не ответить.
Вы сами определили критерий тех христиан, которые рождены свыше наличием даров Духа Святого, ибо именно дары Духа Святого свидетельствуют о Божественном рождении христианина.
И не абы каких даров, а даров, которые открываются в христианине видимым для всех образом.

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.

Видите, какие именно дары Святого Духа свидетельствуют о Божественности рождённого свыше?
Изгоняет бесов, исцеляет возложением рук всякую болезнь и немощь в человеке, а так же наличием действенных молитв. Действенных, а не просто помолился, а там хоть и не рассветай.

Не говорение на языках определяет Христос в подтверждение веры и её даров, не истинное из всех истинных понимание и толкование Библии, нет, это всё можно подделать. исказить, извратить до неузнаваемости, а именно исполнение молитв, исцеление всякой, подчёркиваю это слово, всякой болезни и немощи в человеке, изгнание бесов из одержимых.
Вопрос.
Если бы в Церкви был хоть один рождённый свыше, обладающий перечисленными дарами, то кто бы из всей Церковной полноты ходил бы по больницам и поликлиникам, прятался от вирусов в бункерах, а чащу причастия Плоти и Крови Христа дезинфицировали спиртом?
Вот и получается, есть самозванцы, то есть те званные, но не избранные, а избранных и нет ни одного, все вышли.

[Наблюдатель]

Приветствую Вас!
Вопрос Ваш к Вашему оппоненту показался мне странным, поэтому не мог не ответить.
Вы сами определили критерий тех христиан, которые рождены свыше наличием даров Духа Святого, ибо именно дары Духа Святого свидетельствуют о Божественном рождении христианина.
И не абы каких даров, а даров, которые открываются в христианине видимым для всех образом.

Привет сразу хочу возразить. Разве Иисус не обладал таковыми дарами Духа? Ещё как! Так почему же вместо признания такового Ему сказали, что в Нём бес? Разве все без исключения увидели в Нём, не только чудотворца, но и обещанного Мессию, так почему же современные верующие должны увидеть человека просветлённого? Теперь у нас все просветлённые и рождённые свыше!

именно дары Святого Духа свидетельствуют о Божественности рождённого свыше?
Изгоняет бесов, исцеляет возложением рук всякую болезнь и немощь в человеке, а так же наличием действенных молитв. Действенных, а не просто помолился, а там хоть и не рассветай.

Постоянная попытка смотреть на современность глазами христиан первых веков приводит в тупик, ведь тогда получается, что если нет исцелений и чудес, то и веры не осталось. Я, как человек служивший в церкви больше 15 лет могу Вам привести более полусотни примеров, когда происходили чудеса и коим я был свидетелем, но происходили они не на собраниях пятидесятников, а тихо, практически не заметно для окружающих и понятные только тем у кого есть духовные глаза.

Не говорение на языках определяет Христос в подтверждение веры и её даров, не истинное из всех истинных понимание и толкование Библии, нет, это всё можно подделать. исказить, извратить до неузнаваемости, а именно исполнение молитв, исцеление всякой, подчёркиваю это слово, всякой болезни и немощи в человеке, изгнание бесов из одержимых.

Дружище, Вы когда-нибудь присутствовали на отчитке и так называемом изгнании бесов? Я Вас хочу спросить - кто это бесы, в греческом тексте Евангелия нет такого слова, там есть демон, так вот о ком речь? А что, исцеление болезни - это самоцель и признак чего? Кто решил, что современному человеку лучше быть здоровым и богатым, особенно христианину? Здоровье - тяжёлое испытание, впрочем как и тяжёлая болезнь и что же, у Всевышнего закончился лимит на исцеления. Кого Ему угодно Он исцеляет, кого милует того милует, только зачем из этого шоу делать.

Вопрос.
Если бы в Церкви был хоть один рождённый свыше, обладающий перечисленными дарами, то кто бы из всей Церковной полноты ходил бы по больницам и поликлиникам, прятался от вирусов в бункерах, а чащу причастия Плоти и Крови Христа дезинфицировали спиртом?
Вот и получается, есть самозванцы, то есть те званные, но не избранные, а избранных и нет ни одного, все вышли.

Для маломальски воцерковлённого и разумного человека давно очевидно, что церковь стала домом утешения, а не просвещения, где священник является, в лучшем случае, психотерапевтом. И что теперь? Вас или меня за это не спросят, каждый проживает свою собственную жизнь и идёт не толпой, если он действительно разумный, а узким путём, где пройти может только одна "овца", мы даже своих жён и детей не сможем взять с собой за компанию. Помните как Спаситель ответил Петру, когда тот указал на Иоанна:

Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус....
Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
Иисус говорит ему...что тебе до того? ты иди за Мною.

Так вот нам больше нужно думать куда и за кем мы идём сами, а о своей церкви Господь печётся больше нас. Как сказано - ты вперёд других не лезь, но и не отставай!

[Семён Семёныч]

Привет сразу хочу возразить. Разве Иисус не обладал таковыми дарами Духа? Ещё как! Так почему же вместо признания такового Ему сказали, что в Нём бес? Разве все без исключения увидели в Нём, не только чудотворца, но и обещанного Мессию, так почему же современные верующие должны увидеть человека просветлённого? Теперь у нас все просветлённые и рождённые свыше!

Если все просветленные и рождённые свыше, то где же их явление во свидетельство Церкви даров Святого Духа обещанных Христом?

[Семён Семёныч]

Постоянная попытка смотреть на современность глазами христиан первых веков приводит в тупик, ведь тогда получается, что если нет исцелений и чудес, то и веры не осталось.

Не осталось, без явления даров Духа Святого озвученных Христом веры нет, есть знания о вере, есть споры о вере, а самой веры нет. А если бы была, то были бы явными и дары Духа.
Поэтому и Сам Христос глаголет "когда вернусь, найду ли веру"?
Знаний о вере найдёт и много, самой веры навряд ли.

[Семён Семёныч]

Я, как человек служивший в церкви больше 15 лет могу Вам привести более полусотни примеров, когда происходили чудеса и коим я был свидетелем, но происходили они не на собраниях пятидесятников, а тихо, практически не заметно для окружающих и понятные только тем у кого есть духовные глаза.

В тайных Божественных проявлениях Церковь не назидается, да и мир тоже,
велика ли вера монахов епископов, которые сами по поликлиникам лечатся, дожили...

[Семён Семёныч]

Дружище, Вы когда-нибудь присутствовали на отчитке и так называемом изгнании бесов? Я Вас хочу спросить - кто это бесы, в греческом тексте Евангелия нет такого слова, там есть демон, так вот о ком речь? А что, исцеление болезни - это самоцель и признак чего? Кто решил, что современному человеку лучше быть здоровым и богатым, особенно христианину? Здоровье - тяжёлое испытание, впрочем как и тяжёлая болезнь и что же, у Всевышнего закончился лимит на исцеления. Кого Ему угодно Он исцеляет, кого милует того милует, только зачем из этого шоу делать.

Это отговорки бездарных христиан, ленивых и нерадивых делателей, ищущих своего в Церкви, но не Божьего. Которым Христос вменил в обязанность изгонять демонов и исцелять всякую болезнь и немощь в человеке, но они не только являют в себе духовных бездарей, но и выискивают, придумывают причины, по которым, как им кажется, Бог оправдает эту их духовную нерадивость. Если Бог не подаёт даров Духа Святого, то только по одной причине, бездари, к которым и я отношусь полны духа лукавого и его лукавых даров, оправдывающих всякое беззаконие и бездарность веры бесовской.
Потому и бездарны, что вера бесовская, полная даров духа лукавого, лицемерия, сребролюбия, властолюбия, оправдания беззакония и своего духовного ничтожества.
И никакой иной причины отсутствия даров Духа Святого нет.

[Семён Семёныч]

Для маломальски воцерковлённого и разумного человека давно очевидно, что церковь стала домом утешения, а не просвещения, где священник является, в лучшем случае, психотерапевтом.
И что теперь?

Да ничего, кроме того, чтобы разуметь свою бесовскую, бездарную веру и глубоко в ней раскаиваться.

[captain]

Постоянная попытка смотреть на современность глазами христиан первых веков приводит в тупик, ведь тогда получается, что если нет исцелений и чудес, то и веры не осталось.

Почему считаете, что это не так?

Я, как человек служивший в церкви больше 15 лет могу Вам привести более полусотни примеров, когда происходили чудеса и коим я был свидетелем, но происходили они не на собраниях пятидесятников, а тихо, практически не заметно для окружающих и понятные только тем у кого есть духовные глаза.

Можете рассказать хотя бы об одном случае?

А что, исцеление болезни - это самоцель и признак чего? Кто решил, что современному человеку лучше быть здоровым и богатым, особенно христианину? Здоровье - тяжёлое испытание, впрочем как и тяжёлая болезнь и что же, у Всевышнего закончился лимит на исцеления. Кого Ему угодно Он исцеляет, кого милует того милует, только зачем из этого шоу делать.

Первый раз такое слышу, что здоровье это тяжелое испытание.

Когда Иисус ходил по земле и исцелял, были ли примеры того, когда Он показал, что кого-то Богу не угодно исцелять?