По плоти, по духу

[Cdznjq]

Кажется именно так и есть. Но... мы как сораспялись с ним, так и воскресли

Читая Ваше сообщение "между строк", создаётся впечатление, что Вы вроде бы сомневаетесь в том, что мы в крещениях, водном и духовном рождаемся свыше, потому что СОВОСКРЕСЛИ с Господом Иисусом. А отсюда - и в том (сомневаетесь), делая неверный вывод из неверного заключения ума, что верующие (рождённые свыше) не распялись буквально со Христом.
Действительно, мы не "видим", что наш ветхий (старый) человек мёртв, потому что продолжаем находиться в этом грешном мире по-прежнему во плоти. Но мы по рождению свыше уже МОЖЕМ (и обязаны перед Богом) поработить свою плоть, заставить её делать то, на что нас наставляет Дух Святой. Теперь мы, распяв плоть, поработив её, своим внутренним человеком живём в Иисусе, Который с момента воскресения уже не имеет плоти, потому что Он есть "дух животворящий" (1Кор.15,45-б). Но, продолжая находиться во плоти в видимом мире, мы представляем из себя внешнего человека (2Кор.4,16).

[captain]

Читая Ваше сообщение "между строк", создаётся впечатление, что Вы вроде бы сомневаетесь в том, что мы в крещениях, водном и духовном рождаемся свыше, потому что СОВОСКРЕСЛИ с Господом Иисусом. А отсюда - и в том (сомневаетесь), делая неверный вывод из неверного заключения ума, что верующие (рождённые свыше) не распялись буквально со Христом.
Действительно, мы не "видим", что наш ветхий (старый) человек мёртв, потому что продолжаем находиться в этом грешном мире по-прежнему во плоти. Но мы по рождению свыше уже МОЖЕМ (и обязаны перед Богом) поработить свою плоть, заставить её делать то, на что нас наставляет Дух Святой. Теперь мы, распяв плоть, поработив её, своим внутренним человеком живём в Иисусе, Который с момента воскресения уже не имеет плоти, потому что Он есть "дух животворящий" (1Кор.15,45-б). Но, продолжая находиться во плоти в видимом мире, мы представляем из себя внешнего человека (2Кор.4,16).

Мое сомнение в другом - что новое творение, но со старым необновленным мышлением не может (не способен) ходить по плоти.

[Cdznjq]

Мое сомнение в другом - что новое творение, но со старым необновленным мышлением не может (не способен) ходить по плоти.

Дорогой друг, "новое творение" включает в себя все то, что составляет, собственно, человека. Иными словами: если ты покаялся, а это включает в себя всё, что написано в Деян.2,38, то неизбежно получишь и новое мышление.
Необновленное мышление - признак либо лицемерия, либо заблуждения в знаниях и вере.

[captain]

Дорогой друг, "новое творение" включает в себя все то, что составляет, собственно, человека. Иными словами: если ты покаялся, а это включает в себя всё, что написано в Деян.2,38, то неизбежно получишь и новое мышление.
Необновленное мышление - признак либо лицемерия, либо заблуждения в знаниях и вере.

Зачем тогда Павел дает такое наставление?
"...обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины." (Еф.4:23,24) - если это все работает автоматом, то зачем писать об этом?

[Cdznjq]

Зачем тогда Павел дает такое наставление?
"...обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины." (Еф.4:23,24) - если это все работает автоматом, то зачем писать об этом?

Это не я и не Павел "даёт такое наставление" ВНЕШНЕМУ, т.е. видимому человеку во плоти в этом мире. Мы во плоти много согрешаем, потому что находимся вынужденно во плоти, которая всегда стремится ко греху в своих похотях.
В предыдущих сообщениях мы с Вами говорили, что рождённый свыше от Бога человек ВНУТРЕННИЙ, который не имеет плоти с её страстями и похотями, а находится и составляет Тело воскресения Иисуса воскресшего. Такой человек не нуждается ни в каких наставлениях, потому что по словам Иисуса и, в частности, Апостола Иоанна, не только перешёл от смерти в жизнь, но и не только не грешит, но и не может грешить за отсутствием плоти греховной.
Вы, дорогой друг, внимательно исследуйте Писания по вопросу: что такое душа, живущая или существующая в каком-то теле, плотском или духовном; что такое человек во плоти до покаяния - ВЕТХИЙ; что такое человек покаявшийся, но пока находящийся видимым образом во плоти распятой со Христом - ВНЕШНИЙ; что такое человек ВНУТРЕННИЙ, живущий в Иисусе Христе.
Для понимания этих истин Библии вполне достаточно разобрать: Гал.2,19-21. Рим.6. 2Кор.4,16. Рим.7.8.

[captain]

Это не я и не Павел "даёт такое наставление" ВНЕШНЕМУ, т.е. видимому человеку во плоти в этом мире. Мы во плоти много согрешаем, потому что находимся вынужденно во плоти, которая всегда стремится ко греху в своих похотях.
В предыдущих сообщениях мы с Вами говорили, что рождённый свыше от Бога человек ВНУТРЕННИЙ, который не имеет плоти с её страстями и похотями, а находится и составляет Тело воскресения Иисуса воскресшего. Такой человек не нуждается ни в каких наставлениях, потому что по словам Иисуса и, в частности, Апостола Иоанна, не только перешёл от смерти в жизнь, но и не только не грешит, но и не может грешить за отсутствием плоти греховной.
Вы, дорогой друг, внимательно исследуйте Писания по вопросу: что такое душа, живущая или существующая в каком-то теле, плотском или духовном; что такое человек во плоти до покаяния - ВЕТХИЙ; что такое человек покаявшийся, но пока находящийся видимым образом во плоти распятой со Христом - ВНЕШНИЙ; что такое человек ВНУТРЕННИЙ, живущий в Иисусе Христе.
Для понимания этих истин Библии вполне достаточно разобрать: Гал.2,19-21. Рим.6. 2Кор.4,16. Рим.7.8.

Теперь, я понял о чем вы говорите.

[Cdznjq]

Теперь, я понял о чем вы говорите.

Слава Богу.

[Diogen]

[COLOR="#8B4513"] Плоть - это тело физическое. Кроме тел физических (из плоти) есть тела духовные (духи).
...

Я в настоящий момент не вижу целесообразности конкретизировать душа или дух человека задействован в потакании грешным склонностям. Возможно я чего-то не учитываю...

В целом трезвые рассуждения. Пожалуй. добавлю 5 копеек, не взыщите.
Представим человека, с сильной телесной потребностью - голодом. Он приходит в место, где ему предлагают сначала борщ. Съедает. Затем котлетки с пюрешкой - съедает. Затем ещё котлетки с пюрешкой по второму кругу. Затем предлагают десерт - кусочек торта. А он отвечает: "только чтобы на моём кусочке была вишенка. Если не будет вишенки, то я не хочу".
Вот где-то между борщом и десертом этот человек перешёл границу между удовлетворением желания тела и потаканием плоти.

[captain]

Слава Богу.

Точно !

[Ольга Ко]

В целом трезвые рассуждения. Пожалуй. добавлю 5 копеек, не взыщите.
Представим человека, с сильной телесной потребностью - голодом. Он приходит в место, где ему предлагают сначала борщ. Съедает. Затем котлетки с пюрешкой - съедает. Затем ещё котлетки с пюрешкой по второму кругу. Затем предлагают десерт - кусочек торта. А он отвечает: "только чтобы на моём кусочке была вишенка. Если не будет вишенки, то я не хочу".
Вот где-то между борщом и десертом этот человек перешёл границу между удовлетворением желания тела и потаканием плоти.

Спасибо за Ваши «5 копеек» они довольно точно описали распространённое явление и в буквальной жизни и в духовной. Я бы только чуть-чуть перефразировала Ваш вывод: «где-то между борщом и десертом этот человек перешёл границу между удовлетворением насущных физических потребностей и потаканием плоти.». Вы обратили моё внимание на деталь, которую я ранее не замечала. Ведь действительно, сбалансированным должно быть не только физическое, но и духовное питание. Так же как буквальное здоровье зависит от качества, количества и баланса буквальной пищи, так и духовное здоровье зависит от качества, количества и баланса духовной пищи.

Ещё раз спасибо за ценную мысль. Знаете, я поймала себя на мысли, что прямо сейчас хочу и торт и, обязательно, вишенку...

[Diogen]

Спасибо за Ваши «5 копеек» они довольно точно описали распространённое явление и в буквальной жизни и в духовной. Я бы только чуть-чуть перефразировала Ваш вывод: «где-то между борщом и десертом этот человек перешёл границу между удовлетворением насущных физических потребностей и потаканием плоти.». Вы обратили моё внимание на деталь, которую я ранее не замечала. Ведь действительно, сбалансированным должно быть не только физическое, но и духовное питание. Так же как буквальное здоровье зависит от качества, количества и баланса буквальной пищи, так и духовное здоровье зависит от качества, количества и баланса духовной пищи.

Ещё раз спасибо за ценную мысль. Знаете, я поймала себя на мысли, что прямо сейчас хочу и торт и, обязательно, вишенку...

У души и духа тоже есть реальные и легитимные потребности. Бог даёт всё для жизни и благочестия. А вот выход за грань необходимого и допустимого - это потакание плоти на душевном и духовном уровне.

[Ольга Ко]

У души и духа тоже есть реальные и легитимные потребности. Бог даёт всё для жизни и благочестия. А вот выход за грань необходимого и допустимого - это потакание плоти на душевном и духовном уровне.

Логично. Поделитесь пожалуйста, какой бы пример вы привели в качестве потакания плоти на духовном уровне?

[Diogen]

Логично. Поделитесь пожалуйста, какой бы пример вы привели в качестве потакания плоти на духовном уровне?

Манипуляции.
Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состарится. (Прит.22:6) Здесь выработка образа поведения в уместных рамках.
Манипуляция - попытка воздействовать на другого человека с целью достижения своих целей. Вики приводит примеры психологических манипуляций. Но желание манипулировать может быть реализовано и через колдовство, а это уже духовный уровень.
Дела плоти известны; они суть:.... волшебство,...(Гал.5:19,20)

[Ольга Ко]

Манипуляции.
Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состарится. (Прит.22:6) Здесь выработка образа поведения в уместных рамках.
Манипуляция - попытка воздействовать на другого человека с целью достижения своих целей. Вики приводит примеры психологических манипуляций. Но желание манипулировать может быть реализовано и через колдовство, а это уже духовный уровень.
Дела плоти известны; они суть:.... волшебство,...(Гал.5:19,20)

Тоже логично, но я чувствую некую опасность, углубляясь в осмысление Ваших доводов. Возможно, мой уровень духовной зрелости не позволяет понять Вас точно. На память настойчиво приходит предостережение: «поверив в Христа Иисуса,..., будьте твёрдыми в вере.... Смотрите, чтобы никто не поработил вас с помощью философии и ложных рассуждений, основанных на традициях людей, на взглядах этого мира, а не на учениях Христа.» (Колоссянам 2:6-8). Очень тонкая грань между психологическими манипуляциями, как способом воздействия на мышление другого человека и тем способом который Вы называете волшебством...

[Diogen]

Тоже логично, но я чувствую некую опасность, углубляясь в осмысление Ваших доводов. Возможно, мой уровень духовной зрелости не позволяет понять Вас точно. На память настойчиво приходит предостережение: «поверив в Христа Иисуса,..., будьте твёрдыми в вере.... Смотрите, чтобы никто не поработил вас с помощью философии и ложных рассуждений, основанных на традициях людей, на взглядах этого мира, а не на учениях Христа.» (Колоссянам 2:6-8). Очень тонкая грань между психологическими манипуляциями, как способом воздействия на мышление другого человека и тем способом который Вы называете волшебством...

Тоже не считаю необходимым это осознавать.
В принципе достаточно уважать свободную волю другого человека и не посягать на неё. Тогда и не будет искушения манипулировать любыми способами. Грань может осознавать сам преступающий. А снаружи это сказать сложно - как и найти границу между голодом и похотью в период поядания от борща до торта. Вот результат уже налицо.

[Ольга Ко]

Тоже не считаю необходимым это осознавать.
В принципе достаточно уважать свободную волю другого человека и не посягать на неё. Тогда и не будет искушения манипулировать любыми способами. Грань может осознавать сам преступающий. А снаружи это сказать сложно - как и найти границу между голодом и похотью в период поядания от борща до торта. Вот результат уже налицо.

Подождём немного... Если Богу будет угодно, позже вернёмся к этой теме... Однако, выпускать полностью её из области внимания, думаю будет неразумно...