Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 171

Тема: ВЕРА что это?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В самоправедности - в уповании на свою праведность
    А где сам Иов или Бог или сатана говорят о самоправедности Иова?
    Это Иов сам себя назвал праведным или Бог о нём засвидетельствовал и не просто как о праведнике, а как о лучшем праведнике из всех?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,785
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А где сам Иов или Бог или сатана говорят о самоправедности Иова?
    Это Иов сам себя назвал праведным или Бог о нём засвидетельствовал и не просто как о праведнике, а как о лучшем праведнике из всех?
    Прочитайте 27, 29, 31 главу.

    Также это подтверждает Елиуй, который всю историю сидел молча...

    Если можешь, отвечай мне и стань передо мною. Вот я, по желанию твоему, вместо Бога. Я образован также из брения; поэтому страх передо мною не может смутить тебя, и рука моя не будет тяжела для тебя. Ты говорил в уши мои, и я слышал звук слов: чист я, без порока, невинен я, и нет во мне неправды; а Он нашел обвинение против меня и считает меня Своим противником; поставил ноги мои в колоду, наблюдает за всеми путями моими.
    Вот в этом ты неправ, отвечаю тебе, потому что Бог выше человека. Для чего тебе состязаться с Ним? Он не дает отчета ни в каких делах Своих. (Иов.33:5-13)

    Дальше он собственно объясняет, что происходит с Иовом:

    Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом. Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, - и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи. Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно. И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти. Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, - [Бог] умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление. Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей. Будет молиться Богу, и Он - милостив к нему; с радостью взирает на лице его и возвращает человеку праведность его. Он будет смотреть на людей и говорить: грешил я и превращал правду, и не воздано мне; Он освободил душу мою от могилы, и жизнь моя видит свет. Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком, чтобы отвести душу его от могилы и просветить его светом живых. (Иов.33:14-30)

    Еще обвинения Елиуя (где также показываются мотивы праведности Иова):

    И продолжал Елиуй и сказал: считаешь ли ты справедливым, что сказал: я правее Бога? Ты сказал: что пользы мне? и какую прибыль я имел бы пред тем, как если бы я и грешил? Я отвечу тебе и твоим друзьям с тобою: взгляни на небо и смотри; воззри на облака, они выше тебя. Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? и если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему? Если ты праведен, что даешь Ему? или что получает Он от руки твоей? (Иов.35:1-7)

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Бог одобрил праведность Иова, а Вы осудили, не клевещите ли Вы на Иова?
    А еще Господь и другое:

    И отвечал Господь Иову из бури и сказал: препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне. Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя? (Иов.40:1-3)


    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    ... или это только Ваши лукавые домыслы...
    Перестаньте по себе судить о других.


    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Странна мне Ваша логика понимания и толкования Писаний.
    А она и не должна быть такой, как логика этого мира.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И продолжал Елиуй и сказал: считаешь ли ты справедливым, что сказал: я правее Бога?
    А когда и кому сказал Иов, что он правее Бога?

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,785
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А когда и кому сказал Иов, что он правее Бога?
    Это видно в контексте. Например читая 27 гл.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это видно в контексте. Например читая 27 гл.
    В 27 главе Иов безупречен, всё до иоты говорит Духом Святым и в этом слове оправдан Богом, а собеседники осуждены.

    5 Далёк я от того, чтобы признать вас справедливыми; доколе не умру, не уступлю непорочности моей.
    6 Крепко держал я правду мою и не опущу её; не укорит меня сердце моё во все дни мои.
    7 Враг мой будет, как нечестивец, и восстающий на меня, как беззаконник.

    Иов 27 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/27/

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,785
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    В 27 главе Иов безупречен, всё до иоты говорит Духом Святым и в этом слове оправдан Богом, а собеседники осуждены.

    5 Далёк я от того, чтобы признать вас справедливыми; доколе не умру, не уступлю непорочности моей.
    6 Крепко держал я правду мою и не опущу её; не укорит меня сердце моё во все дни мои.
    7 Враг мой будет, как нечестивец, и восстающий на меня, как беззаконник.

    Иов 27 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/27/
    Если вы помните всю историю, то можете мне объяснить, за что же его обвиняет Бог и за что Иов в конце концов кается?

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если вы помните всю историю, то можете мне объяснить, за что же его обвиняет Бог и за что Иов в конце концов кается?
    Иов в превосходящих его человеческие силы испытаниях, испытаниях садистских, в безрассудстве проклинает день своего рождения и вызывает Бога на суд, и в этом согрешает, и за это же кается. Бог проигрывает сатане спор, но оправдывает Иова, ибо он образец праведности и уж коль пал Иов в испытаниях, то что говорить о прочих.
    И именно поэтому прежде создания мира была заклана Жертва Христа без которого никто не увидит Неба.
    Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 30.09.2022 в 22:43.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®