Что значит "ваш отец диавол"? Св. Евангелие от Иоанна 8:44

[Diogen]

Так или иначе, люди умели строить города задолго до Каина. Так что о создании концепции говорить сложно.

С другой стороны, евреи жили по строжайшему закону 40 лет именно в поле - стан в пустыне. Да и после входа в Святую землю лишь часть евреев жили в городах.
А вот Сдом и Амора, хоть и были городами, но явили пример максимального беззакония.

Сложно делать выводы, если берём исходные данные из несовмещённых концепций.
Далеко не факт, что археологические "годы" соответствуют допотопным "годам".
Определитесь, чему вы верите больше.


Стан в пустыне имел свою чёткую границу. А это уже не "поле", а упорядоченность со своими правилами.
Стан в пустыне - это переход от родового управления к административному. Например, при создании судебной системы люди выдвигают свои кандидатуры, но руководитель (после проверки) утверждает в должности.

Сдом стал проявлять беззаконие только после того, как Авраам завевал для них независимость от закона (Хаммурапи).

[Даниэль Алиевский]

Сложно делать выводы, если берём исходные данные из несовмещённых концепций.
Далеко не факт, что археологические "годы" соответствуют допотопным "годам".
Определитесь, чему вы верите больше.

А тут нужно какое-то сравнение? Уже много лет я не вижу никаких противоречий между Библией и наукой, наоборот, вижу сплошные соответствия и подтверждения. На эту тему написаны целые книги, например, "Наука в свете Торы" и многие другие. То, что Тора и наука говорят об одном и том же, хотя имеют совершенно разные источники - очень неплохое подтверждение, что и то, и другое истинно.

Стан в пустыне имел свою чёткую границу. А это уже не "поле", а упорядоченность со своими правилами.
Стан в пустыне - это переход от родового управления к административному. Например, при создании судебной системы люди выдвигают свои кандидатуры, но руководитель (после проверки) утверждает в должности.

Так или иначе, это не город. И дальше Библия четко говорит о тех, кто живет в городах, и о тех, кто живет в поле. Законы одни.

Сдом стал проявлять беззаконие только после того, как Авраам завевал для них независимость от закона (Хаммурапи).

Так и Бавель не был образцом закона. Именно там была построена Вавилонская башня. Напротив, Авраам вынужден был уйти из города в поле как раз затем, чтобы обрести новый закон.

[Diogen]

А тут нужно какое-то сравнение? Уже много лет я не вижу никаких противоречий между Библией и наукой, наоборот, вижу сплошные соответствия и подтверждения. На эту тему написаны целые книги, например, "Наука в свете Торы" и многие другие. То, что Тора и наука говорят об одном и том же, хотя имеют совершенно разные источники - очень неплохое подтверждение, что и то, и другое истинно.

Уважаю. Вот и определитесь что первично в данном случае. Или вставьте Каина в парадигму археологов, либо вставьте людей докембрийского неолита в мир библейских представлений.

Так или иначе, это не город. И дальше Библия четко говорит о тех, кто живет в городах, и о тех, кто живет в поле. Законы одни.

В принципе одни, но разница есть. Во-первых судьи, которые судят находят разные применения и разную строгость. А вот и в Торе:
26 если же убийца выйдет за предел города убежища, в который он убежал,
27 и найдет его мститель за кровь вне пределов города убежища его, и убьет убийцу сего мститель за кровь, то не будет на нем [вины] кровопролития,
(Чис.35:26,27)

Так и Бавель не был образцом закона. Именно там была построена Вавилонская башня. Напротив, Авраам вынужден был уйти из города в поле как раз затем, чтобы обрести новый закон.

О!
Город - это место, где действует закон. Авраам выходит из города, где действует один закон и ищет город, где действует другой закон.
Если вернуться к Сдому, то у Авраама была возможность изменить закон Сдома, и жители не были бы уничтожены.

[Даниэль Алиевский]

Уважаю. Вот и определитесь что первично в данном случае. Или вставьте Каина в парадигму археологов, либо вставьте людей докембрийского неолита в мир библейских представлений.

Не вполне понимаю, что и зачем я должен "вставлять". Бог сотворил единый мир. Об этом мире можно получить знания как из Его слов, так и путем непосредственного изучения. Результаты, естественно, будут одинаковы, мир-то один и тот же.

Как в школе: что-то рассказывает учитель, а в чем-то просит разобраться самостоятельно, в порядке домашнего задания. Наши мудрецы говорили, что изучение природы - наилучший комментарий к Торе. В частности, современная археология внесла уже весьма значительный вклад в изучение библейской истории, подтверждая и уточняя ее.

Если у вас есть какие-то вопросы по поводу того, почему Тора не называет людей палеолита адамами, то есть много известных ответов. Наиболее точный, наверно, в нашем курсе: https://algart.net/ru/8th_day_of_cre...ays.html#day_6

В принципе одни, но разница есть. Во-первых судьи, которые судят находят разные применения и разную строгость.

Неправда ваша. Закон один для каждого. Правда, к колену левитов требования строже, но города тут ни при чем.

А вот и в Торе:
26 если же убийца выйдет за предел города убежища, в который он убежал,
27 и найдет его мститель за кровь вне пределов города убежища его, и убьет убийцу сего мститель за кровь, то не будет на нем [вины] кровопролития,
(Чис.35:26,27)

Город-убежище - это не всякий город. Это город левитов. Иерусалим, например, не годится на эту функцию.

В окружении левитов, непрерывно занятых Божественной работой, есть шансы, что убийца, убивший по неосторожности, исправит себя и научится быть более бережным к человеческой жизни. В современных условиях это могло бы значить, например, что водитель настолько глубоко осознает Учение Бога, что более никогда не превысит скорость и даже на зеленый свет будет проезжать перекресток с величайшей осторожностью. Как говорил наш рав, если бы закон о нечаянном убийце действовал сегодня, то количество ДТП свелось бы почти к нулю. Кто ж захочет рисковать пожизненным заключением в маленьком городе?

О!
Город - это место, где действует закон. Авраам выходит из города, где действует один закон и ищет город, где действует другой закон.
Если вернуться к Сдому, то у Авраама была возможность изменить закон Сдома, и жители не были бы уничтожены.

С вашего разрешения, Авраам не искал никакого города, а разбивал шатры там, где укажет ему Бог. Вообще, его задачей было обойти всю землю Израиля, чтобы зафиксировать дарованное ему право на нее. Это связано с варками, если хотите узнать - см. курс.

Насчет изменения закона Сдома вы тоже что-то путаете. Авраам спорил с Богом, чтобы не погубить праведников. Но 10 праведников не нашлось, праведниками оказались только Лот и его семья - которые и были спасены.

[Diogen]

Не вполне понимаю, что и зачем я должен "вставлять". Бог сотворил единый мир. Об этом мире можно получить знания как из Его слов, так и путем непосредственного изучения. Результаты, естественно, будут одинаковы, мир-то один и тот же.
Как в школе: что-то рассказывает учитель, а в чем-то просит разобраться самостоятельно, в порядке домашнего задания. Наши мудрецы говорили, что изучение природы - наилучший комментарий к Торе. В частности, современная археология внесла уже весьма значительный вклад в изучение библейской истории, подтверждая и уточняя ее.

Если у вас есть какие-то вопросы по поводу того, почему Тора не называет людей палеолита адамами, то есть много известных ответов. Наиболее точный, наверно, в нашем курсе: https://algart.net/ru/8th_day_of_cre...ays.html#day_6

Предположу, что гипотеза датировки находок неолита не может быть проверена экспериментальным путём.

Неправда ваша. Закон один для каждого. Правда, к колену левитов требования строже, но города тут ни при чем.

Книга Судей гл. 19 фиксирует разночтение судебных решений в разных коленах израилевых.

Город-убежище - это не всякий город. Это город левитов. Иерусалим, например, не годится на эту функцию.

В окружении левитов, непрерывно занятых Божественной работой, есть шансы, что убийца, убивший по неосторожности, исправит себя и научится быть более бережным к человеческой жизни. В современных условиях это могло бы значить, например, что водитель настолько глубоко осознает Учение Бога, что более никогда не превысит скорость и даже на зеленый свет будет проезжать перекресток с величайшей осторожностью. Как говорил наш рав, если бы закон о нечаянном убийце действовал сегодня, то количество ДТП свелось бы почти к нулю. Кто ж захочет рисковать пожизненным заключением в маленьком городе?

Отлично! Вот мы и нашли отличие города от остальных мест, которые называются "поле".

С вашего разрешения, Авраам не искал никакого города, а разбивал шатры там, где укажет ему Бог. Вообще, его задачей было обойти всю землю Израиля, чтобы зафиксировать дарованное ему право на нее. Это связано с варками, если хотите узнать - см. курс.

9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:9,10)

Насчет изменения закона Сдома вы тоже что-то путаете. Авраам спорил с Богом, чтобы не погубить праведников. Но 10 праведников не нашлось, праведниками оказались только Лот и его семья - которые и были спасены.

До рассуждений о споре Авраама с Богом расскажите что вы знаете о том, по каким законам жил Сдом на разных этапах существования.

[Даниэль Алиевский]

Предположу, что гипотеза датировки находок неолита не может быть проверена экспериментальным путём.

Предполагайте, пожалуйста! Я же исхожу из доверия профессионалам. Это подход 8-го Дня. Я сам профессионал в своей области, и если профессионалы в других областях что-то авторитетно утверждают, то я этому доверяю. Если очень нужно, проверяю, благо профессионалы никогда не скрывают доказательств.

Книга Судей гл. 19 фиксирует разночтение судебных решений в разных коленах израилевых.

Вы так вот мягко называете страшное преступление "разночтениями"? Вот, женщину изнасиловали, порвали и убили, и это - "разночтения"? Прямо не знаю, что тут сказать... Ну, давайте считать сегодняшние изнасилования в Украине разночтениями судебных решений. Вы правда так думаете?

Отлично! Вот мы и нашли отличие города от остальных мест, которые называются "поле".

Если вы нашли, поделитесь. Я пока не понимаю.

До рассуждений о споре Авраама с Богом расскажите что вы знаете о том, по каким законам жил Сдом на разных этапах существования.

Не знаю. Есть кое-что у Йехезкеля (16:49), но вообще Библия не акцентируется на делах грешников. Так или иначе, это был грешный город.

Скажите, а откуда вообще вы выводите идею о том, что город - закон, а поле - беззаконие?

[Diogen]

Предполагайте, пожалуйста! Я же исхожу из доверия профессионалам. Это подход 8-го Дня. Я сам профессионал в своей области, и если профессионалы в других областях что-то авторитетно утверждают, то я этому доверяю. Если очень нужно, проверяю, благо профессионалы никогда не скрывают доказательств.

Вот именно - доказательств. А их нет. Как вообще вы себе представляете эксперимент, который тянется 9000 лет? У профессионалов имеется только гипотеза, а не доказательства.

Вы так вот мягко называете страшное преступление "разночтениями"? Вот, женщину изнасиловали, порвали и убили, и это - "разночтения"? Прямо не знаю, что тут сказать...

Займёт немного больше времени, чем думал.
28 Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было, [потому что она умерла]. Он положил ее на осла, встал и пошел в свое место.
29 Придя в дом свой, взял нож и, взяв наложницу свою, разрезал ее по членам ее на двенадцать частей и послал во все пределы Израилевы.
(Суд.19:28,29)"Потому что она умерла" - это вставка, которой нет в тексте. Таким образом наложница была ещё жива. Почему она умерла? Потому что кто-то взял нож и расчленил её.

Событие: Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.(Суд.19:22)
Описание: и восстали на меня жители Гивы и окружили из-за меня дом ночью; меня намеревались убить, и наложницу мою замучили, так, что она умерла;
(Суд.20:5)
Разницу видите? Суд всего Израиля получил ложное свидетельство о событии. Суд вениамитян имел другую версию событий. Из-за разночтений в разных судах произошла война - целое колено было почти истреблено.