Что из сказанного в Новом Завете соответствует нашему времени?

[Трэм]

Так неужели вы не помните, что сказал по этому поводу Бог-Слово?
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него
Проблема вовсе не в том, что Отец наш молчит и не хочет нам ничего давать. Проблема в том, что не стучатся.
Между тем, и в реальной жизни, и на форумах вы найдете массу свидетельств, как самые обычные люди, христиане и не только, слышали Бога и получали от Него откровение. Здесь опять-таки вопрос не в том, что это невероятно (очень даже вероятно), а в другом - что дальше? Кто-то поразится "чуду", которое вовсе не чудо, а нормальное взаимодействие Отца и детей. Восхищенный "чудом", он оставшуюся жизнь будет молиться и повторять услышанное, аки ученый попугай. А кто-то поймет, что это самое начало диалога, подобное тому, как в возрасте одного года или около того он впервые смог понять мамину речь. И начнет учиться разговаривать с Богом и Его воинством, учиться понимать духовную речь, разбираться, какие здесь возможны ошибки (слух же не бывает идеальным) и как их исправить, стараться выйти на более серьезный уровень взаимодействия.
Вы действительно спрашиваете "как", или это был риторический вопрос?

Конечно, я действительно спрашиваю как, и отвечаю также, и отвечаю как говорить Писание, а именно, что «никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин.14:6), и Христос это также Слово Божие, поэтому все только через Него, а Он в данном случает доступен только как записанное Слово Божие. Любые откровения или чудеса в подтверждение чего-либо нужно сравнивать со Словом Божием как сказано например: «И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света» (Ис.8:19-20). Также есть эпизод из притчи: «Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» (Лк.16:29-31). Поэтому стучать надо в дверь, а не в стену (что даже очень актуально для Евреев), а дверь - это Слово Божие, и изучение и исследование, а также правильное разделение Слова истины - это и есть настойчивое стучание.

По правде говоря - отнюдь. Ортодоксия еврейская и ортодоксия христианская пришли к совершенно одинаковым выводам: пророчество закончилось (у нас после Малахи, у вас после Иоанна), стало быть, услышать Бога нельзя, а кто слышит - тот или сумасшедший, или в "прелести". Это очень удобная позиция, поскольку дает возможность ориентироваться на духовных авторитетов и их указания - проверить-то их слова, как считается, невозможно. При этом, естественно, умалчивается и всячески "замазывается" тот факт, что пророчество и диалог с Богом - вещи совершенно разные. Каждый сын и каждая дочь Бога могут услышать Отца, а вот пророчество - это уже особое поручение, которое Он дает лишь некоторым, чтобы они донесли Его послание до народов и чтобы это послание изменило мир.
Ортодоксия вообще во все времена противостояла живому диалогу с Богом. Чтобы поговорить с Отцом, нужно прежде всего очистить свое сердце, открыться, подобно тому, как открыты дети. А если ты уже сам все знаешь, если у тебя твердые убеждения, которые не собираешься менять, то теряется сам смысл диалога с Папой. Ведь и правда: ну что будет делать христианин, если Отец объяснит ему, что Иисус вовсе не уникальный избранный Сын, и что будет делать еврей, если Отец скажет ему, что Он воплотился в Иисусе? Если человек настроен таким образом, то самое разумное со стороны Отца - просто помолчать.

Пророчества закончились, конечно, ибо Бог все что нужно уже сказал, но это не значит, что услышать Бога нельзя, ибо все что нужно есть в Его Слове, просто если Евреи остановились на Ветхом Завете, то конечно, нельзя, в том смысле, что они сами себе закрыли уши и закрыли глаза, и как обычно приходят к стене вопрошать Бога, но Бога там нет, как сказано: «Се, оставляется вам дом ваш пуст» (Мф.23:38). Поэтому и ответить, видимо, некому. Ортодоксия, как вы говорите всегда противостояла общению с живым Богом именно потому, что считали себя посредниками, но посредник должен быть только один, как сказано: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1 Тим.2:5), Он и Человек и Бог.

Не хочу повторяться - про это была отдельная тема http://teolog.club/showthread.php?27...B4%D0%B5%D0%B8
Скажу лишь кратко: их всех сотен народов мира единственный народ, который принял Иисуса, который любил его, устилал ему дорогу пальмовыми ветвями, собирался многотысячными толпами на горах, чтобы послушать его (ни один древний город не вместил бы многотысячные толпы) и который после его смерти на кресте создал мировую религию, чтобы донести его слова до человечества - это именно наш народ. Не римляне, не греки, не египтяне, а только и исключительно евреи последовали за Христом и создали христианство. Даже Лука, единственный нееврей из апостолов, согласно христианскому преданию, принял гиюр, то есть стал во всех смыслах евреем.

Ну, есть такая шутка, время такое было все были Евреями. А если серьезно, то Христос и пришел к своим, и Он сказал: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф.15:24), учеников также посылал: «Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева» (Мф.10:5-6). Также Павел сказал: «Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников - из милости, чтобы славили Бога» (Рим.15:8-9). Поэтому язычникам, справедливости ради, поначалу и места то не было во время земного служения Христа, да и долго после. Первый язычник, который был принят - это Корнилий только в 10 главе Деяний, и то по особому откровению Петру, когда было сказано: «что Бог очистил, того ты не почитай нечистым» (Деян.10:15). Поэтому так и должно быть (так было задумано), чтобы каналом распространения Его Слова оказались Евреи, не считая того, что Христос Еврей по плоти, но также фак в том, что свои же Его и не приняли (Ин.1:11), и оказались неверными, кроме избранных, но, конечно, Богу не трудно спасти через многих или немногих. Хотя не Евреи как таковые создали христианство, а Христос и Его Слово, ибо «Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь» (1 Кор.3:5). А то, что им выпала такая честь, то это, видимо, заслуга не самих Евреев, а верность Бога обетованиям Аврааму и отцам, как сказано: «В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов» (Рим.11:28). Однако, в Писании также есть обетования Язычникам и избрание, которые были даны задолго до Авраама, и независимо от Израиля, которые действуют именно сейчас, во время периода Лоамми Израиля, как сказано: «так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира» (Еф.1:4) и «в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен» (Тит.1:2). Поэтому «Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру» (Рим.3:27-31).

[Даниэль Алиевский]

Конечно, я действительно спрашиваю как, и отвечаю также, и отвечаю как говорить Писание, а именно, что «никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин.14:6), и Христос это также Слово Божие, поэтому все только через Него, а Он в данном случает доступен только как записанное Слово Божие.

Ну вот смотрите, вы сами себе противоречите. Иисус - это ведь живое Слово. А не текст Евангелия, переведенный на русский язык.
Конечно, изучать то, что когда-то сказал Иисус апостолам, нужно и важно, но ведь в первую очередь, как Он и говорил, надо обратиться к нему самому! Разве нет? Буква убивает, но дух животворит - не так ли говорили апостолы?

Любые откровения или чудеса в подтверждение чего-либо нужно сравнивать со Словом Божием как сказано например: «И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света» (Ис.8:19-20). Также есть эпизод из притчи: «Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» (Лк.16:29-31). Поэтому стучать надо в дверь, а не в стену (что даже очень актуально для Евреев), а дверь - это Слово Божие, и изучение и исследование, а также правильное разделение Слова истины - это и есть настойчивое стучание.

Вот ничего себе "стучание" - с глубокой уверенностью, что Бог не ответит, а ответ можно искать только в Его текстах. Это уместно для текстологов, но где здесь вера?

Сверяться с уже записанными словам Бога, разумеется, необходимо - но не для того, чтобы отменить живой диалог с Богом, а для того, чтобы не ошибиться и не принять лжепророчество за истинное пророчество. Но если вы даже не верите, что Отец может вам ответить, то и сверять здесь нечего.

Пророчества закончились, конечно, ибо Бог все что нужно уже сказал, но это не значит, что услышать Бога нельзя, ибо все что нужно есть в Его Слове, просто если Евреи остановились на Ветхом Завете, то конечно, нельзя, в том смысле, что они сами себе закрыли уши и закрыли глаза, и как обычно приходят к стене вопрошать Бога, но Бога там нет, как сказано: «Се, оставляется вам дом ваш пуст» (Мф.23:38). Поэтому и ответить, видимо, некому.

Пророчества не закончились, просто на время стали менее интенсивными. А евреи, христиане и мусульмане непрестанно и многократно слушали Бога на протяжении всех этих тысячелетий. Если вы не знаете, то как мне вам помочь?

Ортодоксия, как вы говорите всегда противостояла общению с живым Богом именно потому, что считали себя посредниками, но посредник должен быть только один, как сказано: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1 Тим.2:5), Он и Человек и Бог.

Ну вот и поговорите же с ним! Не с текстом НЗ, не с отцами церкви, толкующими этот текст, а с Иисусом! Что может быть проще?

Ну, есть такая шутка, время такое было все были Евреями. А если серьезно, то Христос и пришел к своим, и Он сказал: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф.15:24), учеников также посылал: «Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева» (Мф.10:5-6). Также Павел сказал: «Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников - из милости, чтобы славили Бога» (Рим.15:8-9). Поэтому язычникам, справедливости ради, поначалу и места то не было во время земного служения Христа, да и долго после. Первый язычник, который был принят - это Корнилий только в 10 главе Деяний, и то по особому откровению Петру, когда было сказано: «что Бог очистил, того ты не почитай нечистым» (Деян.10:15). Поэтому так и должно быть (так было задумано), чтобы каналом распространения Его Слова оказались Евреи, не считая того, что Христос Еврей по плоти, но также фак в том, что свои же Его и не приняли (Ин.1:11), и оказались неверными, кроме избранных, но, конечно, Богу не трудно спасти через многих или немногих. Хотя не Евреи как таковые создали христианство, а Христос и Его Слово, ибо «Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь» (1 Кор.3:5). А то, что им выпала такая честь, то это, видимо, заслуга не самих Евреев, а верность Бога обетованиям Аврааму и отцам, как сказано: «В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов» (Рим.11:28). Однако, в Писании также есть обетования Язычникам и избрание, которые были даны задолго до Авраама, и независимо от Израиля, которые действуют именно сейчас, во время периода Лоамми Израиля, как сказано: «так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира» (Еф.1:4) и «в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен» (Тит.1:2). Поэтому «Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру» (Рим.3:27-31).

Бог - Отец всех потомков Адама. Но Он избрал на особую работу священников - евреев. Так или иначе, странно говорить (было бы смешно, если бы не было так грустно), что среди множества народов мира именно евреи отвергли Иисуса. Это были единственные, кто его принял, более того, он сам был евреем.

[Трэм]

Ну вот смотрите, вы сами себе противоречите. Иисус - это ведь живое Слово. А не текст Евангелия, переведенный на русский язык.
Конечно, изучать то, что когда-то сказал Иисус апостолам, нужно и важно, но ведь в первую очередь, как Он и говорил, надо обратиться к нему самому! Разве нет? Буква убивает, но дух животворит - не так ли говорили апостолы?

Обращения бывают разные, и если мы сейчас будем их разбирать, то уйдем в разные темы, но речь идет о понимании пророчеств в Слове Божием и где искать ответы на них. Вы считаете, что надо обращаться напрямую к Богу (к живому Слову), хорошо, вы обратились в молитве, например, как вы предполагаете получить ответ? Это можно, конечно, но как вы думаете, сколько таких обращающихся уже было и есть наверное? Наверное много, очень много, и как Бог им ответил? Кто знает? Но были и те, которые сказали, что Бог указывает и говорит через Свое Слово, ибо Живое Слово действует в соответствии со своим записанным Словом. Поэтому я просто предлагаю руководствоваться уже готовым мудрым ответом Бога.

Вот ничего себе "стучание" - с глубокой уверенностью, что Бог не ответит, а ответ можно искать только в Его текстах. Это уместно для текстологов, но где здесь вера?
Сверяться с уже записанными словам Бога, разумеется, необходимо - но не для того, чтобы отменить живой диалог с Богом, а для того, чтобы не ошибиться и не принять лжепророчество за истинное пророчество. Но если вы даже не верите, что Отец может вам ответить, то и сверять здесь нечего.

Вера как известно от сышания, а слышание от Слова Божия. Почему я не верю, что Бог мне отвечает? Просто у Бога есть разные методы ответа, Бог может говорить через обстоятельства, через рассматривание творений, но этот язык не всегда ясен, но более ясно Бог выразил Свою волю в Слове, так почему бы не обращаться к этому ясному, четкому и совершенному языку? Поэтому Бог может разговаривать через Свое записанное Слово – это просто один из методов общения и при том самый лучший, ясный и глубокий.

Пророчества не закончились, просто на время стали менее интенсивными. А евреи, христиане и мусульмане непрестанно и многократно слушали Бога на протяжении всех этих тысячелетий. Если вы не знаете, то как мне вам помочь?

Ну, ладно, как знаете, я лишь говорю о том, что Слово Божие говорит, а именно, что Евреи не приняли Христа и погрузились в слепоту по пророчеству Исаии (Деян.28:25-27), и что Слово Божие (записанное) закончено и уже не будет к нему ничего добавлено или убавлено. Поэтому если возможны какие-то пророчества и пророки, то явно не новые, а только те, что уже были сказаны и записаны в Слове, поэтому таких пророков в Откровении называют просто свидетели.

Ну вот и поговорите же с ним! Не с текстом НЗ, не с отцами церкви, толкующими этот текст, а с Иисусом! Что может быть проще?

Конечно, просто надо использовать лучший язык общения. Вы, например, хотите что-то узнать по тому или иному вопросу у Бога, и что? Вы задаете вопрос и ждете? Обычно у Бога чего-то просят, и Бог дает или не дает, но это примитивное общение, и сводит Бога к джину исполняющему желания. Но если вопрос сложный, чего ждать? Не лучше ли открыть Библию и найти ответы, а Бог даст разумение? Это же такое чудо, что мы имеем Его совершенное вернейшее Слово, как сказано: «И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших» (2 Пет.1:19-20).

Бог - Отец всех потомков Адама. Но Он избрал на особую работу священников - евреев. Так или иначе, странно говорить (было бы смешно, если бы не было так грустно), что среди множества народов мира именно евреи отвергли Иисуса. Это были единственные, кто его принял, более того, он сам был евреем.

Ну, а где эти священники, которых Бог избрал? То, что Его свои отвергли не я говорю, а Писание: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Ин.1:11). Это Библейский факт а не субъективное мнение, и что это до сих пор так (в общем я имею в ввиду) – это тоже факт. Но это, конечно, временно, об этом Писание тоже говорит, что «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова» (Рим.11:26).

[Даниэль Алиевский]

Обращения бывают разные, и если мы сейчас будем их разбирать, то уйдем в разные темы, но речь идет о понимании пророчеств в Слове Божием и где искать ответы на них. Вы считаете, что надо обращаться напрямую к Богу (к живому Слову), хорошо, вы обратились в молитве, например, как вы предполагаете получить ответ? Это можно, конечно, но как вы думаете, сколько таких обращающихся уже было и есть наверное? Наверное много, очень много, и как Бог им ответил? Кто знает?

Аналогичный вопрос - кто мешает спросить этих многих?

Лет 10 назад я именно так и поступил: пришел на христианский форум (тогда он назывался форум Кураева) и задал вопрос, кто из участников имел в своей жизни опыт прямого диалога с Богом, когда Бог им отвечал. Результат был настолько неожидан, что я запомнил его: примерно половина. Другой вариант: деликатно поспрашивать все своих верующих знакомых. По моим очень грубым оценкам, среди наших израильских знакомых тоже не меньше половины так или иначе слышали Бога. Аналогичные истории я много раз слышал в России в церкви, куда мы приходили, еще не приняв никакой веры. Другой интересный эксперимент: спросите детей. Сын одной нашей подруги, когда был маленький, имел привычку садился в особую позу - он утверждал, что разговаривает со Вселенной.

Да, конечно, в 7-м Дне это не автоматически. Если человек впервые открыл Библию и тут же задает вслух вопрос - уважаемый Бог, что это вы тут понаписали? - вряд ли стоит надеяться на ответ. Однако это, хотя и трудно, все же совершенно нормально - как нормально уметь ходить, бегать, плавать, читать и писать. Просто нужно приложить старание и довериться Отцу.

Но были и те, которые сказали, что Бог указывает и говорит через Свое Слово, ибо Живое Слово действует в соответствии со своим записанным Словом. Поэтому я просто предлагаю руководствоваться уже готовым мудрым ответом Бога.

Что-то в ваших словах мне кажется не чтобы неправильным, но даже богохульным. Это как - Живой Бог действует в соответствии со Своим текстом и никак иначе? А зачем тогда вообще Иисус? Слово было записано намного раньше, еще на Синае, и не по воспоминаниям четырех человек, а в прямом присутствии Творца, фактически под диктовку. Если все, что мог сделать или сообщить Иисус - это следовать Слову, то было бы достаточно открыть Тору.

Конечно, Бог говорит через Слово. Более того, в Торе, которую Он продиктовал на Синае, есть все. Тем не менее, как видите, Он не уставал присылать новых пророков, которые не просто цитировали Тору, а уточняли, объясняли, предостерегали. Учение Бога неизменно, но люди-то меняются! Даже в вашей традиции был как минимум один пророк, который говорил уже после Иисуса - Иоанн и его Откровение. А наша традиция никогда не отрицала, что диалог с Богом продолжается.

Вера как известно от слышания, а слышание от Слова Божия. Почему я не верю, что Бог мне отвечает? Просто у Бога есть разные методы ответа, Бог может говорить через обстоятельства, через рассматривание творений, но этот язык не всегда ясен, но более ясно Бог выразил Свою волю в Слове, так почему бы не обращаться к этому ясному, четкому и совершенному языку? Поэтому Бог может разговаривать через Свое записанное Слово – это просто один из методов общения и при том самый лучший, ясный и глубокий.

Да просто потому, что это не разговор. Это монолог, а не диалог: Бог рассказывает, ты слушаешь и учишься. В рамках 7-уровневой системы вы принимаете 6-й и 5-й уровни за 4-й.

Нет, конечно, существует такая "методика" разговора с Богом: задаешь вопрос, а потом открываешь Библию на случайной странице и смотришь, что там написано. Да, иногда Бог совершает подобное чудо. Но это следует воспринимать как чудо, редчайшее исключение, не стремиться к этому и уж никак не превращать в способ общения.

Ну, ладно, как знаете, я лишь говорю о том, что Слово Божие говорит, а именно, что Евреи не приняли Христа и погрузились в слепоту по пророчеству Исаии (Деян.28:25-27)

Что-то вы все перепутали, как будто приняли белое за черное. Посмотрите:

Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян.
Они, судив меня, хотели освободить, потому что нет во мне никакой вины, достойной смерти;
но так как Иудеи противоречили, то я принужден был потребовать суда у кесаря, впрочем не с тем, чтобы обвинить в чем-либо мой народ.
По этой причине я и призвал вас, чтобы увидеться и поговорить с вами, ибо за надежду Израилеву обложен я этими узами.
Они же сказали ему: мы ни писем не получали о тебе из Иудеи, ни из приходящих братьев никто не известил о тебе и не сказал чего-либо худого.
Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.
И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.
Одни убеждались словами его, а другие не верили.
Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.
И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему,
проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.

Кто пришел к Павлу? Римляне или греки? Нет, римляне арестовали его. А пришли иудеи. Кто хотел услышать учение из его уст? Персы? Нет, опять-таки иудеи. Кто убеждался словами его? Скифы? Нет, опять-таки иудеи. Да, не все, да, спорили, но это вообще нормально - спорить, услышав новое учение. Спорить, а не арестовывать и не распинать, как это делают настоящие противники. И целых два года после этго Павел продолжал невозбрано проповедовать царство Божие - очевидно, снова среди иудеев, хотя уже и не только.

и что Слово Божие (записанное) закончено и уже не будет к нему ничего добавлено или убавлено.

Что вы имеете в виду? Я знаю постулат Торы: "не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того" (Второзаконие 4:2) Но это же не значит, что с этого момента Бога замолчал и больше никогда ничего не сказал! Приход Иисуса для вас должен быть наиболее очевидным доказательством. Да, Иисус не добавил и не убавил "ни одной черты" в Законе, но расставил совершенно новые акценты и дал совершенно новые рекомендации, как достигнуть Царства Божьего.

У нас это называется "hалаха", "хождение" (путями Божьими). В каждом поколении мудрецы, вдохновленные Богом, что-то уточняют, корректируют, истолковывают старые заповеди в новые реалиях. Например, есть вечная заповедь Шабата, и начинается он с захода солнца в пятницу, но как это правильно исполнить на космическом корабле?

И тем более можно и нужно уточнить у Бога, что лучше делать конкретно вам в конкретной жизненной ситуации. Конечно, заповеди дают общее понимание, что правильно, а что нет, но все остальные решения человек должен принимать сам - и Отец всегда готов помочь в трудном решении.

Поэтому если возможны какие-то пророчества и пророки, то явно не новые, а только те, что уже были сказаны и записаны в Слове, поэтому таких пророков в Откровении называют просто свидетели.

Бог где-то и когда-то оговорил, что вот, Я перестану присылать вам пророков начиная с такой-то даты? Что-то не припоминаю.

Конечно, просто надо использовать лучший язык общения. Вы, например, хотите что-то узнать по тому или иному вопросу у Бога, и что? Вы задаете вопрос и ждете?

Разумеется, задаю, а как иначе?? Другой вопрос, что ждать тут обычно не требуется: Бог, в отличие от земных царей и даже родителей, всегда отвечает немедленно. Вот правильно понять услышанное - да, может занять время и потребовать усилий. Поэтому сложные вопросы лучше задавать коллективно, чтобы не только ты спросил у Бога, а еще кто-нибудь независимый, лучше несколько человек. Это позволит лучше понять, что именно - суть ответа Бога, совпавшая у всех, а что - уже собственные формулировки, рожденные в сознании под влиянием этого ответа, а что, быть может, ты вовсе неверно расслышал.

Обычно у Бога чего-то просят, и Бог дает или не дает, но это примитивное общение, и сводит Бога к джину исполняющему желания.

Собственно, это вообще не общение, а детский лепет. Бог и так знает, что нам надо. Наши молитвы нужны не затем, что Он что-то узнал, и не затем, чтобы Его уговорить, а затем, чтобы учиться со-творить вместе с Ним! Ведь слово - это благословение, и как Бог словом творил мир, так и мы, Его дети, подобные Ему, каждым своим словом творим что-то в мире. Но творить лучше правильно, и для этого нужна правильная настройка и выверенная молитва. Текст классических молитв получен по вдохновению Свыше и согласован с Богом, но личную молитву тоже желательно согласовывать с Ним.

Но если вопрос сложный, чего ждать? Не лучше ли открыть Библию и найти ответы, а Бог даст разумение? Это же такое чудо, что мы имеем Его совершенное вернейшее Слово, как сказано: «И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших» (2 Пет.1:19-20).

Хорошо, вот вам пример сложного вопроса, на который у меня пока нет ответа: какими именно уравнениями описываются базовые волновые характеристики метафизического диалога? Это важно понимать, чтобы повысить эффективность слышания и минизировать ошибки.

Разумеется, в Библии есть ключи, позволяющие продвинуться в решении этой задачи, например, Тетраэдры мироздания, показанные Аврааму между рассеченными частями животных. Но дальше разбираться надо самостоятельно, и подсказки Бога здесь могут оказаться бесценными. Так, изучая вопрос о соотношении между тремя потоками времени наступающего 8-го Дня, тремя основами бытия, на которых стоит мир, и семью уровнями мироздания, я получил ключевую подсказку: чередование подключений в порядке 2, 1, 5. В Библии я этого не нашел. Это немного, но оказалось достаточно: дальше понадобилась уже моя сложная и кропотливая работа по изучению геометрии Тетрадров и математическому обоснованию, почему порядок именно такой, а не какой-то иной. И теперь я, в частности, знаю, как именно выстроился диалога Бога с христианским миром, в чем отличие от диалога с индийцами и как это будет трансформироваться - надеюсь в обозримом будущем открыть здесь тему про это.

В Библии есть яркий пример подобной совместной творческой работы Бога и человека. Это речь Моше в книге Второзаконие. По сути, это сложнейшая диссертация, насыщенная множеством формул и содержащая глубокий анализ происходящего. Конечно, Моше опирался на текст, данный Богом - первые 4 книги - и вот уже 39 лет, скорее всего, интенсивно беседовал с Богом на этим темы, но сформулировать свою диссертацию и защитить перед лицом Бога и народа должен был он сам. Защита прошла настолько успешно, что Бог "завизировал" этот текст как Божественный, равный по обязательности и значимости первым 4 книгам, где говорил не Моше, а Бог.

Ну, а где эти священники, которых Бог избрал? То, что Его свои отвергли не я говорю, а Писание: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Ин.1:11). Это Библейский факт а не субъективное мнение, и что это до сих пор так (в общем я имею в ввиду) – это тоже факт.

Это не факт и не мнение, это поэзия! Ну как можно так все спутать?
Иоанн был не только мудрецом и пророком, он был гениальным поэтом. Первая глава этого Евангелия по поэтичности и образности просто великолепна.

Понимать такие слова грубо и буквально - по-моему, просто кощунство. В конце концов, автор этих строк сам иудей, и буквалистское понимание означало бы, что Иоанн против Иисуса.

А вот чтобы их понять верно, нужно как раз обратиться к фактам, которые подробно изложены в предыдущих трех евангелиях. Иисус родился евреем и среди евреев, он с детства был постоянным посетителем Храма (который был расположен в нескольких днях пути от его дома). К 30 с чем-то годам он уже был известен как раввин, прославленным настолько, что его приглашали в синагоги по всей Галилее. (Сегодня, скажем, я не знаю ни одного раввина с подобной известностью. Прийти с лекцией в, две, три синагоги - да, бывает, но обходить синагоги всего региона??)

Затем, по вдохновению свыше, он собрал апостолов и начал проповедовать - открыто, на горах и площадях, собирая тысячи и десятки тысяч поклонников. Позже он не побоялся прийти в Храм и столь же открыто проповедовать на Храмовой горе - и это ему позволили! Даже когда он выгнал торговцев, никто ничего ему за это не сделал! Вот представьте, католический священник с далекой периферии приходит в Ватикан, разгоняет служителей и выступает с амвона Папы римского. Это настолько высокий уровень доверия со стороны народа и духовных лидеров, что параллели в истории найти крайне сложно, если вообще возможно. Впрочем, случаи, когда население всего Рима или Москвы устилает ветвями дорогу какому-то священнику, совершенно неизвестному ранее, - тоже неизвестны.

Таковы факты. Есть и другие факты, известные как по Евангелию, так и из истории. Евреи в те времена страстно ожидали Мессию - нового лидера, который возглавит народ и сбросит ненавистное иго Рима. (Например, таким лидером чуть позже оказался Бар-Кохба - но не преуспел.) Конечно же, в Иисусе в первую очередь увидели именно такого лидера. И, конечно, почти никто, даже среди его учеников, не понял, что пришел он не за этим, что его Царство не от мира сего. Вот это и означают слова "свои не приняли его".

В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими

Как праведника, мудреца, целителя Иисуса принял весь еврейский народ, именно вся нация: его любили и почитали повсюду, где он появлялся, а он бывал в самых разных местах.

Как Слово его приняли некоторые, "верующие во имя его" - но опять-таки евреи, а не римляне и не греки.

А позже именно евреи создали христианскую церковь, записали Новый завет и положили начало новой мировой религии.

Вот после этого, спустя несколько веков, и правда, произошел раскол - еврейский народ отмежевался от христиан, а христиане, превратившись из преследуемого небольшого течения в мощную религию, наделенную властью, начали преследовать евреев. Еще позже, по мере углубления раскола, евреи начали видеть причину в самом Иисусе, создали фальшивый образ "Йешу-бастарда", а Евангелие забыли вовсе. Между тем, то, чему он учил, евреи продолжали соблюдать, во многом даже лучше, чем сами христиане (достаточно вспомнить крепость еврейских семей и полный отказ от клятв в суде).

Это уже не вопрос, "кто принял", а вопрос истории. Позже были расколы и между самими христианами, в том числе сопровождавшиеся кровопролитными войнами (слава Богу, между евреями и христианами ничего подобного не было). А сегодня, как вы можете наблюдать, раскололось даже православие: украинские православные считают российских православных сатанистами. И где же теперь "свой", который "принял Иисуса"?

Но это, конечно, временно, об этом Писание тоже говорит, что «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова» (Рим.11:26).

Конечно, придет. Точнее, уже пришел, причем именно с Сиона: читайте наш курс. Готовы принять избавителя?

[Трэм]

Аналогичный вопрос - кто мешает спросить этих многих?
Лет 10 назад я именно так и поступил: пришел на христианский форум (тогда он назывался форум Кураева) и задал вопрос, кто из участников имел в своей жизни опыт прямого диалога с Богом, когда Бог им отвечал. Результат был настолько неожидан, что я запомнил его: примерно половина. Другой вариант: деликатно поспрашивать все своих верующих знакомых. По моим очень грубым оценкам, среди наших израильских знакомых тоже не меньше половины так или иначе слышали Бога. Аналогичные истории я много раз слышал в России в церкви, куда мы приходили, еще не приняв никакой веры. Другой интересный эксперимент: спросите детей. Сын одной нашей подруги, когда был маленький, имел привычку садился в особую позу - он утверждал, что разговаривает со Вселенной.
Да, конечно, в 7-м Дне это не автоматически. Если человек впервые открыл Библию и тут же задает вслух вопрос - уважаемый Бог, что это вы тут понаписали? - вряд ли стоит надеяться на ответ. Однако это, хотя и трудно, все же совершенно нормально - как нормально уметь ходить, бегать, плавать, читать и писать. Просто нужно приложить старание и довериться Отцу.

А я бы задал такой вопрос, а сколько этих ответов, которые они слышали так или иначе соответствуют Писанию. Поэтому когда мы обращаемся к Писанию, то мы всегда стоим на твердом основании, на скале, а когда кто-то что-то нам отвечает, это еще надо проверять.

Что-то в ваших словах мне кажется не чтобы неправильным, но даже богохульным. Это как - Живой Бог действует в соответствии со Своим текстом и никак иначе? А зачем тогда вообще Иисус? Слово было записано намного раньше, еще на Синае, и не по воспоминаниям четырех человек, а в прямом присутствии Творца, фактически под диктовку. Если все, что мог сделать или сообщить Иисус - это следовать Слову, то было бы достаточно открыть Тору.
Конечно, Бог говорит через Слово. Более того, в Торе, которую Он продиктовал на Синае, есть все. Тем не менее, как видите, Он не уставал присылать новых пророков, которые не просто цитировали Тору, а уточняли, объясняли, предостерегали. Учение Бога неизменно, но люди-то меняются! Даже в вашей традиции был как минимум один пророк, который говорил уже после Иисуса - Иоанн и его Откровение. А наша традиция никогда не отрицала, что диалог с Богом продолжается.

Под Словом я имею ввиду и Ветхий и Новый Завет - это есть полное Слово. И да, Бог действует в соответствии со Своим Словом, иначе ему придется отречься от Самого Себя, это есть также план веков, и все уже записано от начала до конца, и к этому невозможно ничего прибавить или убавить. Кстати, есть такая Еврейская легенда, что когда Бог творил мир, то Он смотрел в Тору. И кстати Иисус и следовал Писаниям Ветхого завета, которые о Нем свидетельствую, как сказано: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Ин.5:39), и Он пришел исполнить обещанное отцам.

Да просто потому, что это не разговор. Это монолог, а не диалог: Бог рассказывает, ты слушаешь и учишься. В рамках 7-уровневой системы вы принимаете 6-й и 5-й уровни за 4-й.
Нет, конечно, существует такая "методика" разговора с Богом: задаешь вопрос, а потом открываешь Библию на случайной странице и смотришь, что там написано. Да, иногда Бог совершает подобное чудо. Но это следует воспринимать как чудо, редчайшее исключение, не стремиться к этому и уж никак не превращать в способ общения.

Я не про это, а про то, чтобы разумно исследовать Писание и познавать Бога, чтобы не задавать глупых вопросов.

Что-то вы все перепутали, как будто приняли белое за черное. Посмотрите:
Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян.
Они, судив меня, хотели освободить, потому что нет во мне никакой вины, достойной смерти;
но так как Иудеи противоречили, то я принужден был потребовать суда у кесаря, впрочем не с тем, чтобы обвинить в чем-либо мой народ.
По этой причине я и призвал вас, чтобы увидеться и поговорить с вами, ибо за надежду Израилеву обложен я этими узами.
Они же сказали ему: мы ни писем не получали о тебе из Иудеи, ни из приходящих братьев никто не известил о тебе и не сказал чего-либо худого.
Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.
И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.
Одни убеждались словами его, а другие не верили.
Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.
И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему,
проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.

Кто пришел к Павлу? Римляне или греки? Нет, римляне арестовали его. А пришли иудеи. Кто хотел услышать учение из его уст? Персы? Нет, опять-таки иудеи. Кто убеждался словами его? Скифы? Нет, опять-таки иудеи. Да, не все, да, спорили, но это вообще нормально - спорить, услышав новое учение. Спорить, а не арестовывать и не распинать, как это делают настоящие противники. И целых два года после этго Павел продолжал невозбрано проповедовать царство Божие - очевидно, снова среди иудеев, хотя уже и не только.

Ну, конечно, это были Иудейские начальники Римской диасопры, это была последняя ветвь, которая еще не отломилась от Маслины неверием, и после его проповеди, что же произошло? «Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова:», во-первых слово "уходили" это слово "отпускаемы" или "развод" в Мф.10:2, то есть Бог отпустил их, или развелся, если брать образы Мужа (Бога) и Жены (Израиля). Во вторых Павел обратил к ним пророчество Исаии о слепоте и глухоте, и в третьих далее сказано: «Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат", То есть все это означает, что Израиль (весь с начальниками) так и не принес плода покаяния, и Смоковницу срубили (из притчи Лк.13:6-9), Бог с ним развелся и он стал Лоамми, и Бог обратился к Язычникам напрямую, независимо от Израиля. Впрочем это большая тема, и ее надо разбирать по порядку.

Что вы имеете в виду? Я знаю постулат Торы: "не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того" (Второзаконие 4:2) Но это же не значит, что с этого момента Бога замолчал и больше никогда ничего не сказал! Приход Иисуса для вас должен быть наиболее очевидным доказательством. Да, Иисус не добавил и не убавил "ни одной черты" в Законе, но расставил совершенно новые акценты и дал совершенно новые рекомендации, как достигнуть Царства Божьего.
У нас это называется "hалаха", "хождение" (путями Божьими). В каждом поколении мудрецы, вдохновленные Богом, что-то уточняют, корректируют, истолковывают старые заповеди в новые реалиях. Например, есть вечная заповедь Шабата, и начинается он с захода солнца в пятницу, но как это правильно исполнить на космическом корабле?
И тем более можно и нужно уточнить у Бога, что лучше делать конкретно вам в конкретной жизненной ситуации. Конечно, заповеди дают общее понимание, что правильно, а что нет, но все остальные решения человек должен принимать сам - и Отец всегда готов помочь в трудном решении.

Я имею в виду то, что сейчас Бибилия как она есть (Ветхий и Новый Завет), есть законченное Слово Божие от начала до конца, и к нему ничего уже нельзя прибавить или убавить, как например сказано: «И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Отк.22:18-19). Это, конечно, говорится о книге Откровения, но "книга сия" в контексте также упоминается "книга жизни", а это, в принципе, можно отнести ко всему Писанию. Хотя, этих косвенных доказательства, вероятно, не достаточно, но поверьте они есть просто это долго объяснять, и не факт, что они буду восприняты как таковые, ибо это надо глубоко вникать в структуру всего Писания. А, кстати, забыл спросить, вы признает Новый Завет Писанием?

Бог где-то и когда-то оговорил, что вот, Я перестану присылать вам пророков начиная с такой-то даты? Что-то не припоминаю.

Я вам недавно, например, процитировал: «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне» (Евр.1:1), то есть раньше Бог говорил в пророках, а в последние дни в Сыне, а после уже будет второе пришествие.

Разумеется, задаю, а как иначе?? Другой вопрос, что ждать тут обычно не требуется: Бог, в отличие от земных царей и даже родителей, всегда отвечает немедленно. Вот правильно понять услышанное - да, может занять время и потребовать усилий. Поэтому сложные вопросы лучше задавать коллективно, чтобы не только ты спросил у Бога, а еще кто-нибудь независимый, лучше несколько человек. Это позволит лучше понять, что именно - суть ответа Бога, совпавшая у всех, а что - уже собственные формулировки, рожденные в сознании под влиянием этого ответа, а что, быть может, ты вовсе неверно расслышал.

Ну, да, то есть по сути вы спрашиваете друг у друга. А я предлагаю искать ответ в Писании с Божией помощью, как совместно, так и по отдельности.

Собственно, это вообще не общение, а детский лепет. Бог и так знает, что нам надо. Наши молитвы нужны не затем, что Он что-то узнал, и не затем, чтобы Его уговорить, а затем, чтобы учиться со-творить вместе с Ним! Ведь слово - это благословение, и как Бог словом творил мир, так и мы, Его дети, подобные Ему, каждым своим словом творим что-то в мире. Но творить лучше правильно, и для этого нужна правильная настройка и выверенная молитва. Текст классических молитв получен по вдохновению Свыше и согласован с Богом, но личную молитву тоже желательно согласовывать с Ним.

Ну, ладно.

Хорошо, вот вам пример сложного вопроса, на который у меня пока нет ответа: какими именно уравнениями описываются базовые волновые характеристики метафизического диалога? Это важно понимать, чтобы повысить эффективность слышания и минизировать ошибки.
Разумеется, в Библии есть ключи, позволяющие продвинуться в решении этой задачи, например, Тетраэдры мироздания, показанные Аврааму между рассеченными частями животных. Но дальше разбираться надо самостоятельно, и подсказки Бога здесь могут оказаться бесценными. Так, изучая вопрос о соотношении между тремя потоками времени наступающего 8-го Дня, тремя основами бытия, на которых стоит мир, и семью уровнями мироздания, я получил ключевую подсказку: чередование подключений в порядке 2, 1, 5. В Библии я этого не нашел. Это немного, но оказалось достаточно: дальше понадобилась уже моя сложная и кропотливая работа по изучению геометрии Тетрадров и математическому обоснованию, почему порядок именно такой, а не какой-то иной. И теперь я, в частности, знаю, как именно выстроился диалога Бога с христианским миром, в чем отличие от диалога с индийцами и как это будет трансформироваться - надеюсь в обозримом будущем открыть здесь тему про это.
В Библии есть яркий пример подобной совместной творческой работы Бога и человека. Это речь Моше в книге Второзаконие. По сути, это сложнейшая диссертация, насыщенная множеством формул и содержащая глубокий анализ происходящего. Конечно, Моше опирался на текст, данный Богом - первые 4 книги - и вот уже 39 лет, скорее всего, интенсивно беседовал с Богом на этим темы, но сформулировать свою диссертацию и защитить перед лицом Бога и народа должен был он сам. Защита прошла настолько успешно, что Бог "завизировал" этот текст как Божественный, равный по обязательности и значимости первым 4 книгам, где говорил не Моше, а Бог.

Думаю, если диалог метафизический, то он формулами не описывается, а моральными принципами, выраженными в заповедях. Поэтому думаю, у вас подход вообще не правильный, не те инструменты для измерения берете, ибо все меряется Христом, как сказано: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец» (Отк.1:8).

Это не факт и не мнение, это поэзия! Ну как можно так все спутать?
Иоанн был не только мудрецом и пророком, он был гениальным поэтом. Первая глава этого Евангелия по поэтичности и образности просто великолепна.
......
Это уже не вопрос, "кто принял", а вопрос истории. Позже были расколы и между самими христианами, в том числе сопровождавшиеся кровопролитными войнами (слава Богу, между евреями и христианами ничего подобного не было). А сегодня, как вы можете наблюдать, раскололось даже православие: украинские православные считают российских православных сатанистами. И где же теперь "свой", который "принял Иисуса"?

(Сократил, ибо весь текст не загружается). Конечно, я не согласен что слова Иоанна поэзия, при том об этом свидетельствует и конец Деяний, где Бог развелся с Израилем, это подтверждается и рассеянием Израиля и разрушением храма в 70 году. И до сих пор храма нет и обещанное Царства Израиля не настало. И никакого признания Иисуса Мессией и принятие Христианства на официальном уровне Израиля даже не планируется и такого не было никогда, а нужно национальное покаяние, как это например описывается в Зах.12:10-14. Или как сказано: «воззрят на Того, Которого пронзили» (Ин.19:36-37). Поэтому это факты. Про язычников, которые вроде как приняли Иисуса - это отдельная тема, и, конечно, тут далеко не все гладко, и будет хуже, но Евреи пусть тоже готовятся принять эстафету пути веры.

Конечно, придет. Точнее, уже пришел, причем именно с Сиона: читайте наш курс. Готовы принять избавителя?

Да, интересно, опасаюсь за вас, ибо как-бы кто другой не пришел под именем Христа и не прельстил, как сказано: «ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: 'Я Христос', и многих прельстят» (Мф.24:5).

[Даниэль Алиевский]

А я бы задал такой вопрос, а сколько этих ответов, которые они слышали так или иначе соответствуют Писанию. Поэтому когда мы обращаемся к Писанию, то мы всегда стоим на твердом основании, на скале, а когда кто-то что-то нам отвечает, это еще надо проверять.

Это ведь первое, что я вам предложил - текст Евангелия. "Стучащему отворят". И про детей я не зря упомянул, это тоже там есть.

Однако и оглядываться по сторонам тоже надо. Игнорировать реальную жизнь и погружаться в изучение текстов - это неверный подход. Бог дал Тору, чтобы человек жил ей, а не уходил от жизни.

Под Словом я имею ввиду и Ветхий и Новый Завет - это есть полное Слово. И да, Бог действует в соответствии со Своим Словом, иначе ему придется отречься от Самого Себя, это есть также план веков, и все уже записано от начала до конца, и к этому невозможно ничего прибавить или убавить.

Здесь нет логики. Если то, что говорит Бог - полное Слово, то достаточно было сказать один раз. А Он больше тысячи лет продолжал посылать пророков. И сам Иисус не побоялся говорить дальше, и после Иисуса говорили апостолы, Иоанн даже сформулировал пророчество.

Тут только два логичных варианта. Или Бог в какой-то момент дает конкретный вечный текст, скрепив Своей подписью - например, Пятикнижие. И на том останавливается. Или Бог продолжает говорить с нами всегда, во все эпохи. Бог выбрал второй вариант.

Кстати, есть такая Еврейская легенда, что когда Бог творил мир, то Он смотрел в Тору.

Это не легенда, а глубокая каббалистическая аллегория. Речь о том, что у Бога был План с самого начала.

И кстати Иисус и следовал Писаниям Ветхого завета, которые о Нем свидетельствую, как сказано: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Ин.5:39), и Он пришел исполнить обещанное отцам.
Я не про это, а про то, чтобы разумно исследовать Писание и познавать Бога, чтобы не задавать глупых вопросов.

Обеими руками за. Исследовать Писание необходимо. Но и от диалога с Автором отказываться не стоит.
У нас говорят "живая Тора". Ибо она никогда не заканчивается, Откровение продолжается, Тора развивается вместе с человечеством. Но если отказаться от живой веры любящему Отцу, Который всегда готов помочь и объяснить, то любой текст, в том числе Тора, становится мертвой буквой, которую всяк может толковать по-своему.

Поэтому написание Талмуда рассматривается не как достижение, а как трагедия. Да, наверно, другого выхода сохранить Устную Тору в условиях гонений не было, однако в результате Талмуд канонизировали и начали рассматривать как истину в последней инстанции. Хотя это, по сути, протоколы споров людей, пусть умных и образованных, но самых обыкновенных!

Ну, конечно, это были Иудейские начальники Римской диасопры, это была последняя ветвь, которая еще не отломилась от Маслины неверием, и после его проповеди, что же произошло? «Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова:», во-первых слово "уходили" это слово "отпускаемы" или "развод" в Мф.10:2, то есть Бог отпустил их, или развелся, если брать образы Мужа (Бога) и Жены (Израиля). Во вторых Павел обратил к ним пророчество Исаии о слепоте и глухоте, и в третьих далее сказано: «Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат", То есть все это означает, что Израиль (весь с начальниками) так и не принес плода покаяния, и Смоковницу срубили (из притчи Лк.13:6-9), Бог с ним развелся и он стал Лоамми, и Бог обратился к Язычникам напрямую, независимо от Израиля. Впрочем это большая тема, и ее надо разбирать по порядку.

Именно.
Мне кажется, вы смешиваете факты и толкования. То, что Бог начал обращаться также и к язычникам - факт. А вот то, что Бог "развелся", причем навсегда - толкование. Библия говорит о том, что в конце времен Бог простит грехи евреев и соберет их от края до края земли, возродив Святую землю и отстроив города. Это произошло, и это тоже факт.

Я имею в виду то, что сейчас Бибилия как она есть (Ветхий и Новый Завет), есть законченное Слово Божие от начала до конца, и к нему ничего уже нельзя прибавить или убавить, как например сказано: «И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Отк.22:18-19). Это, конечно, говорится о книге Откровения, но "книга сия" в контексте также упоминается "книга жизни", а это, в принципе, можно отнести ко всему Писанию. Хотя, этих косвенных доказательства, вероятно, не достаточно, но поверьте они есть просто это долго объяснять, и не факт, что они буду восприняты как таковые, ибо это надо глубоко вникать в структуру всего Писания.

Ну, сами видите.
Уже после этого, например, Бар-Йохай получил книгу Зоар. А в христианстве устоялись и созрели концепции Троицы и Боговоплощения. Арабы получили Коран, индийцы осознали идеи монотеизма. Диалог продолжался.

А, кстати, забыл спросить, вы признаете Новый Завет Писанием?

Этот вопрос нуждается в уточнении. Я еврей, мне достаточно Танаха и Устной Торы. Вернее, было достаточно, пока нам не начали давать информацию о 8-м Дне.
Новый Завет - бесспорно, священное писание для христиан, как Коран - для мусульман, а Веды - для индийцев. Многие евреи считают Новый Завет недостоверным, мне же представляется, что там все написано честно и достаточно точно. Собственно, в основном это изложение Торы мудрым и праведным раввином, и сказанное там весьма точно соответствует изречениям наших мудрецов того времени - только более масштабно, как рассудила история.

Правда, мое мировоззрение не приемлет слепого доверия каждому слову того или иного авторитета, будь он сто раз пророк - даже Моше ошибался. Поэтому для меня послания апостолов - не истина в последней инстанции, а плод размышлений, споров, даже внутренней борьбы, попыток осознать происходящее.

Я вам недавно, например, процитировал: «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне» (Евр.1:1), то есть раньше Бог говорил в пророках, а в последние дни в Сыне, а после уже будет второе пришествие.

Отсюда вроде бы никак не следует, что Бог не будет говорить вообще. Даже наоборот, Сын указывал на обратное - "стучащему отворят".
А признаки Пришествия вы видите пере собой. Замечаете ли - другой вопрос.

Ну, да, то есть по сути вы спрашиваете друг у друга. А я предлагаю искать ответ в Писании с Божией помощью, как совместно, так и по отдельности.

Нет, мы ничего не спрашиваем друг у друга. Мы спрашиваем у Бога! Но вот после того, как ответ получен, мы сверяемся - а не ошиблись ли. Если информация не от Бога, если это наши собственные домыслы, то она не совпадет - просто по законам вероятности. А если она совпадает, то это можно назвать чудом. Просто мы уже привыкли к таким чудесам и не удивляемся им.

Конечно, это не единственный способ проверки. Возможны, например, логические ошибки или противоречия известным фактам - и понятно, что Бог не дает ни противоречивой, ни неверной информации. Весьма убеждает, когда информация о будущем подтверждается, хотя никаких видимых причин для этого не было. К примеру, о войне я знал за месяц до ее начала, о том, что эпидемия коронавируса продлится примерно три года, мы знали все эти три года, и так далее. Но все это лишь примеры, а не полная система. Полное понимание, как работает метафизический диалог, как работает пророчество, как все это проверить - это целая наука, не менее сложная, скажем, чем квантовая физика. Библейские пророки этому учились много лет и было профессионалами.

А в Писании, разумеется, тоже необходимо искать ответ, и это один из важнейших критериев проверки. Но делать это надо под руководством нашего Отца и Учителя, а не полагаясь лишь на собственный человеческий разум. Одно дело - ты что-то там логически вывел из текста, совсем другое, когда Бог говорит "смотри, дела обстоят так-то и так-то - давай читай дальше", и сказанное Им устно оказывается точно совпадающим со сказанным Им тысячи лет назад (а заранее ты этого не знал).

Думаю, если диалог метафизический, то он формулами не описывается, а моральными принципами, выраженными в заповедях. Поэтому думаю, у вас подход вообще не правильный, не те инструменты для измерения берете, ибо все меряется Христом, как сказано: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец» (Отк.1:8).

Вы думаете, а я знаю - я видел эти формулы.
Сам Христос, кстати, предлагал мне настолько сложную математику для описания идущих процессов, что я не смог разобраться. Может быть, когда-нибудь дорасту.

(Сократил, ибо весь текст не загружается). Конечно, я не согласен что слова Иоанна поэзия, при том об этом свидетельствует и конец Деяний, где Бог развелся с Израилем, это подтверждается и рассеянием Израиля и разрушением храма в 70 году. И до сих пор храма нет и обещанное Царства Израиля не настало.

Не вполне понял. Вы считаете Иоанна недостаточно талантливым, чтобы назвать его поэтом? В Писании, вообще-то, немало прекрасных образов - пророки часто оказываются хорошими поэтами. Весь Псалтырь, например - сборник песен.

Что же до Храма, то его и правда нет. А вот Израиль есть, я в нем живу Это процесс. Ведь и первый Храм появился не сразу после Синая.

Евреи упустили свой шанс построить Храм еще в 7-м Дне, соответственно, это отложено до 8-го Дня. Зато есть действующий Мишкан, аналогичный Мишкану (скинии) в пустыне.

И никакого признания Иисуса Мессией и принятие Христианства на официальном уровне Израиля даже не планируется и такого не было никогда, а нужно национальное покаяние, как это например описывается в Зах.12:10-14. Или как сказано: «воззрят на Того, Которого пронзили» (Ин.19:36-37). Поэтому это факты. Про язычников, которые вроде как приняли Иисуса - это отдельная тема, и, конечно, тут далеко не все гладко, и будет хуже, но Евреи пусть тоже готовятся принять эстафету пути веры.

Евреи должны быть первыми, а не повторять чью-то дорогу. Такова функция священников. И вот, смотрите - Синайское откровение Бог явил евреям, Иисус родился среди евреев, Мухаммед опирался уже на две религии, но созданные тоже евреями, а теперь Мишкан построили снова евреи.

Христианство, к сожалению или к счастью, уже не признает почти никто в мире. Проверяется элементарно путешествием по разным странам и посещением церквей. Где больше людей - в церквях или в магазинах? Все бывшие христианские страны давно уже по сути секулярные, истинных христиан остались доли процента. И это нормально, потому что в будущем Царстве не может быть никаких религий, а только Бог во всем. Нашей религии, конечно, это тоже касается.

Да, интересно, опасаюсь за вас, ибо как-бы кто другой не пришел под именем Христа и не прельстил, как сказано: «ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: 'Я Христос', и многих прельстят» (Мф.24:5).

Зря опасаетесь, ибо мы знаем, почему человек, называющий себя Христом, не может им оказаться. Все это есть в курсе, там, где рассказывается о Машиахе. Все оказалось намного сложнее и интереснее.

[Трэм]

Это ведь первое, что я вам предложил - текст Евангелия. "Стучащему отворят". И про детей я не зря упомянул, это тоже там есть.
Однако и оглядываться по сторонам тоже надо. Игнорировать реальную жизнь и погружаться в изучение текстов - это неверный подход. Бог дал Тору, чтобы человек жил ей, а не уходил от жизни.

Ну, и я говорю, что стучаться надо в дверь, как сказано: «Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется» (Ин.10:9). А то, что вы называете изучение текстов на самом деле называется изучение Слова Божия и познание Бога. Разница в том, за что вы принимаете этот текст, за Богодухновенное Слово, или предание человеческое? И когда Его Слово принимается верой, то оживает внутри верующего, и становится часть его. Как говорится мы то, что мы едим, также и с духовной пищей, и также сказано: «если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин.6:53). Поэтому это есть духовная пища для жизни, как сказано «Я есмь хлеб жизни» (Ин.6:31), поэтому Слово Божие и есть настоящая жизнь.

Здесь нет логики. Если то, что говорит Бог - полное Слово, то достаточно было сказать один раз. А Он больше тысячи лет продолжал посылать пророков. И сам Иисус не побоялся говорить дальше, и после Иисуса говорили апостолы, Иоанн даже сформулировал пророчество.
Тут только два логичных варианта. Или Бог в какой-то момент дает конкретный вечный текст, скрепив Своей подписью - например, Пятикнижие. И на том останавливается. Или Бог продолжает говорить с нами всегда, во все эпохи. Бог выбрал второй вариант.

Логика есть, просто вы ее не поняли. Пятикнижие – это одно, также есть Псалмы, и Пророки, а после идет Новый Завет. Да, Бог давал Свое Слово постепенно, ибо Библия писалась на протяжении не одной тысячи лет более 40 авторами, но это Слово удивительно гармонично, ибо на самом деле от одного Автора Бога. Поэтому Бог и сказал одни раз от начала до конца, просто это было растянуто во времени, ибо всему свое время и хорошо слово вовремя. Ибо если бы Он сказал все сразу, то люди бы не поняли, поэтому Библия максимально адаптирована к нам, и в этом и есть логика и человеколюбие. Также сказано: «но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены» (Гал.4:4).

Это не легенда, а глубокая каббалистическая аллегория. Речь о том, что у Бога был План с самого начала.

Так и я о том же, что у Бога есть план веков в искуплении Кровью Христа, как сказано: «зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас» (1 Пет.18-20).

Обеими руками за. Исследовать Писание необходимо. Но и от диалога с Автором отказываться не стоит.
У нас говорят "живая Тора". Ибо она никогда не заканчивается, Откровение продолжается, Тора развивается вместе с человечеством. Но если отказаться от живой веры любящему Отцу, Который всегда готов помочь и объяснить, то любой текст, в том числе Тора, становится мертвой буквой, которую всяк может толковать по-своему.
Поэтому написание Талмуда рассматривается не как достижение, а как трагедия. Да, наверно, другого выхода сохранить Устную Тору в условиях гонений не было, однако в результате Талмуд канонизировали и начали рассматривать как истину в последней инстанции. Хотя это, по сути, протоколы споров людей, пусть умных и образованных, но самых обыкновенных!

Вы не за то почитаете Писание, и это трагедия. Богодухновенное Слово – это не предание человеческое, и по сути это не споры людей, а то что Бог вдохновил людей написать и что опечатано Его Духом, и каждое Слово дано Им.

Именно.
Мне кажется, вы смешиваете факты и толкования. То, что Бог начал обращаться также и к язычникам - факт. А вот то, что Бог "развелся", причем навсегда - толкование. Библия говорит о том, что в конце времен Бог простит грехи евреев и соберет их от края до края земли, возродив Святую землю и отстроив города. Это произошло, и это тоже факт.

Бог развелся – это факт. Но вы, кажется, плохо знаете Писание, как сказано: «Говорят: "если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та?" А ты со многими любовниками блудодействовала, - и однако же возвратись ко Мне, говорит Господь» (Иер.3:1). Возвратится будет возможно, но только после возрождения от Духа, как было сказано: «должно вам родиться свыше» (Ин.3:7) и «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» (3:6). Поэтому когда старое умрет и родится новое под Новым Заветом, вот тогда Господь примет вас опять как Невесту и Жену. Как сказано: «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет… вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом» (Иез.31:31-33). То, что сейчас происходит, это еще все старое и немощное и в рабстве греха и язычников, и это еще не исполнение, ибо прощение грехов возможно только под Новым Заветом, как сказано: «И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их» (Рим.11:27), а Новый Завет в Крови Христа, которого Израиль отверг и так и не покаялся. Поэтому это еще не исполнилось, но непременно исполниться, конечно, я согласен.

Ну, сами видите.
Уже после этого, например, Бар-Йохай получил книгу Зоар. А в христианстве устоялись и созрели концепции Троицы и Боговоплощения. Арабы получили Коран, индийцы осознали идеи монотеизма. Диалог продолжался.

Зоар, Коран и другие книги – это предание человеческое, а Писание Богодухновенно, в этом большая разница.

Этот вопрос нуждается в уточнении. Я еврей, мне достаточно Танаха и Устной Торы. Вернее, было достаточно, пока нам не начали давать информацию о 8-м Дне.
Новый Завет - бесспорно, священное писание для христиан, как Коран - для мусульман, а Веды - для индийцев. Многие евреи считают Новый Завет недостоверным, мне же представляется, что там все написано честно и достаточно точно. Собственно, в основном это изложение Торы мудрым и праведным раввином, и сказанное там весьма точно соответствует изречениям наших мудрецов того времени - только более масштабно, как рассудила история.
Правда, мое мировоззрение не приемлет слепого доверия каждому слову того или иного авторитета, будь он сто раз пророк - даже Моше ошибался. Поэтому для меня послания апостолов - не истина в последней инстанции, а плод размышлений, споров, даже внутренней борьбы, попыток осознать происходящее.

Еще раз могу сказать, Писание Богодухновенно, а другие книги нет, поэтому Писание не может ошибаться, Моисей может, но то что написано им в Писании, также и другими Апостолами дано по вдохновению от Бога и все истина. Поэтому я спрашиваю, признаете ли Новый Завет Писанием, то есть Богодухновенным Словом Божием, но, вероятно, вы не в курсе дела, что есть такое различие.

Отсюда вроде бы никак не следует, что Бог не будет говорить вообще. Даже наоборот, Сын указывал на обратное - "стучащему отворят".
А признаки Пришествия вы видите пере собой. Замечаете ли - другой вопрос.

Я не говорю, что Бог не будет вообще больше говорить, а то, что уже все необходимое для цели спасения и совершенства сказано от начала до конца, больше добавить или убавить нельзя, ибо Слово Божие совершенно в этом смысле, как путь спасение неизменен и определен, только через Христа. Думаю, что признаки пришествия начнутся тогда, когда Бог вновь обратится к Израилю и будет построен Храм, а пока это только так кажется, хотя все может произойти очень быстро, и то, что не пройдет род с начала этих признаков, как все будет - это точно, как сказано: «посмотрите на смоковницу и на все деревья: когда они уже распускаются, то, видя это, знаете сами, что уже близко лето. Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет» (Лк.21:29-31).

Нет, мы ничего не спрашиваем друг у друга. Мы спрашиваем у Бога! Но вот после того, как ответ получен, мы сверяемся - а не ошиблись ли. Если информация не от Бога, если это наши собственные домыслы, то она не совпадет - просто по законам вероятности. А если она совпадает, то это можно назвать чудом. Просто мы уже привыкли к таким чудесам и не удивляемся им.
Конечно, это не единственный способ проверки. Возможны, например, логические ошибки или противоречия известным фактам - и понятно, что Бог не дает ни противоречивой, ни неверной информации. Весьма убеждает, когда информация о будущем подтверждается, хотя никаких видимых причин для этого не было. К примеру, о войне я знал за месяц до ее начала, о том, что эпидемия коронавируса продлится примерно три года, мы знали все эти три года, и так далее. Но все это лишь примеры, а не полная система. Полное понимание, как работает метафизический диалог, как работает пророчество, как все это проверить - это целая наука, не менее сложная, скажем, чем квантовая физика. Библейские пророки этому учились много лет и было профессионалами.
А в Писании, разумеется, тоже необходимо искать ответ, и это один из важнейших критериев проверки. Но делать это надо под руководством нашего Отца и Учителя, а не полагаясь лишь на собственный человеческий разум. Одно дело - ты что-то там логически вывел из текста, совсем другое, когда Бог говорит "смотри, дела обстоят так-то и так-то - давай читай дальше", и сказанное Им устно оказывается точно совпадающим со сказанным Им тысячи лет назад (а заранее ты этого не знал).

Все это похоже на гадание и всякие такие потусторонние практики, чего Бог не приветствует, откуда вы знаете, что разговариваете с Богом? Ибо «неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света» (2 Кор.11:140.

Вы думаете, а я знаю - я видел эти формулы.
Сам Христос, кстати, предлагал мне настолько сложную математику для описания идущих процессов, что я не смог разобраться. Может быть, когда-нибудь дорасту.

Если Сам Христос вам предлагал, то пожалуй вы на опасном пути. Лучше вам оставить это.

Не вполне понял. Вы считаете Иоанна недостаточно талантливым, чтобы назвать его поэтом? В Писании, вообще-то, немало прекрасных образов - пророки часто оказываются хорошими поэтами. Весь Псалтырь, например - сборник песен.
Что же до Храма, то его и правда нет. А вот Израиль есть, я в нем живу Это процесс. Ведь и первый Храм появился не сразу после Синая.
Евреи упустили свой шанс построить Храм еще в 7-м Дне, соответственно, это отложено до 8-го Дня. Зато есть действующий Мишкан, аналогичный Мишкану (скинии) в пустыне.

(Я сократил ваш текст в ответе, ибо превышение символов, в общем не важно это чисто техническая проблема).
Талант Иоанна здесь ни причем, мы должны понять мысль Духа, сказанная через Иоанна, и там явно не поэзия, а прямой текст, что свои Его не приняли.
Вот именно Храма нет, а Израиль хоть и есть, но плотской еще. Ну, да будем надеяться, что Храм построится по пророчествам Иезекииля. Как понять действующая скиния? Там приносятся жертвы, есть ковчег, а в нем скрижали? Служат священники из рода Левита? Или это просто символ, чтоб не забывали? Хотя, в любом случае, думаю, там нет Бога, нет Его присутствия в Святое Святых.

Евреи должны быть первыми, а не повторять чью-то дорогу. Такова функция священников. И вот, смотрите - Синайское откровение Бог явил евреям, Иисус родился среди евреев, Мухаммед опирался уже на две религии, но созданные тоже евреями, а теперь Мишкан построили снова евреи.
Христианство, к сожалению или к счастью, уже не признает почти никто в мире. Проверяется элементарно путешествием по разным странам и посещением церквей. Где больше людей - в церквях или в магазинах? Все бывшие христианские страны давно уже по сути секулярные, истинных христиан остались доли процента. И это нормально, потому что в будущем Царстве не может быть никаких религий, а только Бог во всем. Нашей религии, конечно, это тоже касается.

Евреи, конечно, первые, в смысле первенцы, как было сказано фараону: «так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой» (Исх.4:22), но на земле. А Язычники в данное время призываются в небесное гражданство, как сказано: «А наше гражданство уже теперь на небесах» (Фил.3:20 пер. Кассиана), и они тоже первенцы в своей сфере, поэтому мы друг другу не мешаем, но когда борьба, которая сейчас идет в небесной сфере закончится победой (Еф.6:12), тогда стана, видимо, перейдет в земную сферу. А кто истинный, а кто не истинный, это сейчас более отчетливо становится видно, ибо всякое дерево познается по плоду.

Зря опасаетесь, ибо мы знаем, почему человек, называющий себя Христом, не может им оказаться. Все это есть в курсе, там, где рассказывается о Машиахе. Все оказалось намного сложнее и интереснее.

Как бы то не было, но Израилю, вероятно, суждено сначала принять лжемессию, который поначалу будет очень похож, сможет обеспечить строительство Храма, возобновить жертвы и служения, но потом, когда он в Храме сядет как Бог, выдавая себя за Бога, вот тогда, видимо, Израиль прозреет.