Выше в теме фигурируют много вопросов. На какой из них и как вы вытаскиваете вывод из этого текста?Сообщение от Михаил67
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Выше в теме фигурируют много вопросов. На какой из них и как вы вытаскиваете вывод из этого текста?
Все мои вопросы подводят к одному ответу на утверждение Райским - ....Престол Бога и Агнца находится в Церкви Христовой, которой не овладевают врата ада....
То есть, с этим утверждением у меня несогласие. Поэтому спросил Райского, в Откр.22. где указано Престол Бога и Агнца в Церкви?
Вера в Бога - это вера в Иисуса, Который Человек, в первую очередь,тКоторый СТАЛ БОГОМ (Рим.1).
И вера - это не наше с вами душевные переживания. Вера - это то, что мы имеем сей час, в эту минуту. Скажите, Вы сейчас, в эту минуту, уверены, убеждены, что Иисус, Который Вас любит и умер за Вас, придёт и скажет: Ольга, вы со мной, я Вас люблю, потому что в этом грешном мире Вы не болтали языком, а действовали, работали для людей, до ближних, которые не далеко, а рядом с Вами?
Скажите мне, себе, Вы в этом уверены?
Если нет, то зачем тогда существовать? Жить надо в Иисусе!
Да благословит Вас Господь
Это будет тогда, когда появятся последователи Христа, следующие тому, чему Он учил. Сегодня их нет. По крайней мере я их не встречал. Царь есть, а подданных Его царства нет. Есть подданные князя сего мира.
А вы сам христианин? Истинный христианин? Исполняете заповеди Христа? Любите Бога?
И скажите пожалуйста из какой вы конфессии?
Тружусь, чтобы быть достойным имени Христа и не порочить его.
Бога люблю, заповеди исполняю.Исполняете заповеди Христа? Любите Бога?
Не из какой, т.к. конфессии не от Бога.И скажите пожалуйста из какой вы конфессии?
Цари - это от мира сего, в котором властвует, до времени, князь мира сего. Он и поставляет царей на царства земные (и Самому Христу предлагал, искушая Его). Поэтому называть истинного Бога, Которого мы знаем в Иисусе Христе, Царём Израильским - это очеловечивать, обмирщать и приземлять святое Имя Его. Ведь Царство Его иное, как и говорил Христос Пилату: "Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда." (Ин.18:36).
В Библии приведено выражение «Израиль Божий». Это выражение, встречающееся в Библии только один раз, относится к духовному Израилю, а не к потомкам Иакова, чье имя было изменено на Израиль (Бт 32:22—28). В Библии говорится об «Израиле по плоти» (1Кр 10:18), а также о духовном Израиле, состоящем из тех, кто необязательно должен быть потомком Авраама (Мф 3:9). Апостол Павел, используя выражение «Израиль Божий», показывает, что человек может принадлежать к нему независимо от того, обрезанный он потомок Авраама или нет (Гл 6:15, 16). Пророк Осия предсказал, что Бог, отвергая Израиль по плоти и избирая вместо него духовный народ, в который входят неевреи, скажет не своему народу: «Ты мой народ» (Ос 2:23; Рм 9:22—25). Разумеется, евреи по плоти тоже вошли в духовный Израиль. Под 12 племенами, упомянутыми в 7-й главе Откровения, подразумевается духовный Израиль. Для этого вывода есть несколько веских оснований. Перечисление племен в Откровении не соответствует перечислению племен Израиля по плоти, приведенному в 1-й главе Чисел. Кроме того, задолго до 96 г. н. э., когда Иоанну было дано это видение, Иерусалимский храм, священство и все родословные списки племен буквального Израиля были навсегда уничтожены. Но что более важно, Иоанн получил свое видение после событий, которые происходили начиная с Пятидесятницы 33 г. н. э. Исходя из всего вышесказанного, можно сделать вывод: видение Иоанна о тех, кто на небесной горе Сион стоял с Ягненком (которого Израиль по плоти отверг), открывает, что в духовном Израиле Божьем должно быть 144 000 купленных «из людей» разных народов (Отк 7:4; 14:1, 4). Ягнёнок из видения Иоанна представляет собой Иисуса Христа, который на небе пребывает в статусе Царя и царствует в духовном Божьем Израиле.
Сергей, читая Ваш комментарий, мне на память пришла ситуация, когда пророк Илия сетовал Богу, что остался из всех пророков только он один: «израильтяне не соблюдают соглашение с тобой, они разрушили твои жертвенники и убили мечом твоих пророков, остался я один.» (1 Царей 19:14). Тогда Бог исправил его: «У меня в Израиле осталось 7 000 человек, которые не преклоняли колени перед Ваа́лом и не целовали его».» (1 Царей 19:18). То что сегодня нам кажется, что вокруг нас нет служителей Бога, нам может только казаться... Ведь Иисус «подданных князя сего мира» будет делить на «козлов» и «овец»!
Ольга, сколько бы не оставалось верных в Израиле, они всем народом, не единожды были наказаны и уведены в рабство. Один, два и даже тысяча не покрывают общее осквернение и безбожие.
Совсем нет, перед приходом Христа мир разделится, на подданных сего мира и на подданных царства Божьего. Будет война и великая скорбь. У одних будет печать Божья, у других начертание зверя. И после победы Христа, все подданные князя мира сего отправятся во тьму внешнюю, причём большая часть из этих людей окажется верующими, которые противились истине и мешали приходу Христа.Ведь Иисус «подданных князя сего мира» будет делить на «козлов» и «овец»!
Ольга, сколько бы не оставалось верных в Израиле, они всем народом, не единожды были наказаны и уведены в рабство. Один, два и даже тысяча не покрывают общее осквернение и безбожие.
Вы верно отметили наличие у этого народа определённой коллективной ответственности перед Богом. Ведь Закон, хотя и касался каждого, заключён был с народом в целом. Получается, что ответственность народа за соблюдение закона складывается из ответственности всех людей и каждый своим поведением мог или увеличить или уменьшить вину за нарушение Закона. Так евреи сами, выбирали свой путь... В Библии описывается и то, что весь народ был подвергнут наказанию за нарушение Закона, и то что Бог в силах был даже в таких обстоятельствах защитить своих служителей: „Так говорит Иегова: ‚Я разрушу то, что построил, и вырву с корнем то, что посадил, — вот что я сделаю со всей этой землёй. А ты ищешь для себя слишком многого. Не ищи‘“. „Ведь скоро я наведу бедствие на всех людей, — говорит Иегова, — а тебе сохраню жизнь, куда бы ты ни пошёл“» (Иеремия 45:4-5).
Совсем нет, перед приходом Христа мир разделится, на подданных сего мира и на подданных царства Божьего. Будет война и великая скорбь. У одних будет печать Божья, у других начертание зверя. И после победы Христа, все подданные князя мира сего отправятся во тьму внешнюю, причём большая часть из этих людей окажется верующими, которые противились истине и мешали приходу Христа.
Если честно, то я не поняла в чём Вы не согласны со мной. Мир перед приходом Иисуса будет управляться "князем мира сего" и состоять из «овец» и «козлов». «Перед ним (Иисусом) будут собраны все народы, и он отделит одних людей от других» (Матфея 25:32). Ни «овцой» ни «козлом» человек не становится в одночасье поэтому сейчас на земле можно выделить обе категории людей. От нас зависит замечаем мы их или нет... Всё остальное Вы описали согласно библейского повествования. Единственно о чём мне хотелось бы узнать как Вы понимаете термин «великая скорбь»? Кто и о чём будет скорбеть?
Последний раз редактировалось Ольга Ко; 26.10.2022 в 09:17.
Великая скорбь, это период времени перед самым падением власти змея и наступлением на земле власти Христа, когда язычники будут попирать храм. Дракон зная, что не много ему осталось, будет убивать святой народ, показательно, с особой жестокостью, чтобы запугать. Убьёт столько, что одержит победу и если бы не пришествие Христа, не осталось бы никого. Скорбеть будет святой народ, зная о жестокой расправе над своими братьями.
Попирать святой город будут "верующие", считающие себя овцами - 42 месяца. Напомню, убили Христа с особой жестокостью не римские солдаты, не простой народ, а именно "верующие", к тому же именно священники оказались зачинщиками убийства.
Последний раз редактировалось Сергей Лукин; 26.10.2022 в 09:28.
Пророчества представленные в Библии зачастую имеют несколько исполнений. Вы верно заметили, что в общих чертах своего исполнения они совпадают, но в деталях могут отличаться.
Я встречала следующее понимания Великой Скорби.
Вы верно отметили, что: «Великая скорбь, это период времени перед самым падением власти змея и наступлением на земле власти Христа, ...». Какие стихи подтверждают Ваше умозаключение? «Тогда на небе появится знамение Сына человеческого и все народы будут бить себя в грудь от горя. Они увидят Сына человеческого, идущего по небесным облакам с силой и великой славой.» (Матфея 24:30). Этот стих повествует нам о моменте, когда все люди одномоментно убедятся о том, во что многие отказывались верить – что Иисус Христос существует, получил царскую власть от Отца, и идёт наводить порядок на земле чтобы погубить «губящих землю». В скорбь народы повергает известие о грядущем возмездии. «Он придёт с облаками, и его увидят все, даже те, кто его пронзил. Тогда из-за него все племена земли будут бить себя в грудь от горя. Так и будет, аминь.» (Откровение 1:7). Ознаменуется начало действий Христа тем, что Как предсказано в Библии, на символический Вавилон Великий «в один день» придут язвы — смерть, скорбь и голод, из-за чего все, кто получал благодаря ему прибыль, будут плакать и скорбеть.: «Он громко закричал: «Великий Вавилон пал! Известная проститутка стала жилищем демонов и пристанищем всех нечистых духов и всех нечистых и отвратительных птиц!» (Откровение 18:2) «В какой мере она возвышала себя и жила в роскоши, в такой мере воздайте ей страданием и скорбью. Она говорит себе: „Я царица, я не вдова и никогда не испытаю скорби“. За это в один день её постигнут бедствия: голод, скорбь и смерть, и она будет сожжена, потому что осудивший её Бог Иегова — сильный. Цари земли, которые предавались с ней разврату и вместе с ней жили в роскоши, будут горько рыдать и оплакивать её, глядя на дым от огня, в котором она горит. Они будут стоять вдали, опасаясь, что их постигнет та же участь, и говорить: „Горе, какое горе! Великий город, могущественный Вавилон! Как быстро свершился над тобой суд!“ И купцы земли будут плакать и скорбеть, потому что больше некому будет покупать их товары (Откровение 18:7—11) «Как быстро исчезло такое огромное богатство!“ Все моряки, капитаны, матросы и все живущие за счёт моря стояли вдали и, глядя на дым от огня, в котором он горит, говорили: „Какой город сравнится с этим великим городом?“ Посыпая головы пылью, плача и скорбя, они кричали: „Горе, какое горе! Великий город, благодаря которому разбогатели все владельцы кораблей! Как быстро он был разорён!“ (Откровение 18:17—19). Из приведенных стихов можно сделать вывод, что Великая скорбь – это скорбь приверженцев ложной религии о её уничтожении и политической системы «мира сего» о своей будущей участи.
Если анализировать представленную информацию, то получится, что в период Великой скорби не язычники будут попирать Храм Бога, а Бог уничтожит их храм ложной религии и скорбь будет не у народа Бога, а у язычников и «мира сего».
Я привела эту информацию не чтобы противопоставить Вашему мнению, а как взгляд на события с другой стороны. Спасибо Вам за духовную пищу и за то, что поделились своим мнением.
Трактовок сегодня не счесть, каждый трактует так как ему нравится. Но чтобы не заблудится и не быть обманутым трактовками, нужно ясно понимать о чём повествует книга Откровение. А чтобы понимать, нужно сперва разобраться, кто такая жена, облеченная в солнце, кого она родит, кто захочет его убить и почему. А также нужно понимать, кто такие животные перед престолом, кто такой дракон, зверь первый и второй, кто такая саранча и кто такие ангелы с трубами.
Без ясного понимания всех этих понятий, невозможно всерьёз рассуждать о грядущих событиях.
Согласна с Вами. Добавила бы то что все эти понятия должны складываться в единое целое и не противоречить друг другу.
Это смотря на каком уровне.
У христиан разницы нет. Они дети Божьи, но им сказано:
кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; (Mat*20:26*RSO)
Хорошо, тогда напишу вам ответ - тот кто в духе, и тот кто Рождён от Духа в духе, и поступает по духу, тот по праву Дитья Божье. И может послужить или служить для других, тем не менее, не переходя в разряд Слуг. Тот кто не Рождён, но исполняет роль, работу для Бога в качестве слуги, тот раб или слуга. Но никак не Дитья Божье.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием