Так и скажи, что ты не принимаешь ни свидетельства моего, ни благовестия моего. И живи дальше до могилы....Сообщение от Вечная жизнь
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Так и скажи, что ты не принимаешь ни свидетельства моего, ни благовестия моего. И живи дальше до могилы....
свидетельство, о котором говорил Иисус, это просто проповедь Евангелия, что Он умер и воскрес. Я это принял, не отверг. А принимать "свидетельство" человека, который боится даже имя Господа Иисуса Христа написать, мне не нужно. И не тыкайте мне, вы мне не брат.
вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой
Действительно ли написано, что сгорят?
А здесь про какой огонь говорится?А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(Второе послание Петра 3:7)
Предположим от туда, что змей из Бытия, это тот же змей из Откровения. Жена та же самая и семя жены. Откровение описывает, как это семя жены поразит змея в голову. Потом эта голова исцелеет, но это уже будет зверь из бездны.
Дети, в каком то смысле.Семя жены это дети.
Нет такой формулировки в оригинале.2 Петра 3:10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
При потопе земля не сменилась, а лишь утонули нечестивые. В следующий раз, нечестивые сгорят. Но это не говорит о том, что будет уничтожена планета земля. И надо понимать, что Пётр возможно даже не знал о том, что земля имеет планетарную форму.А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.[/I]
(Второе послание Петра 3:7)
Праведники наследуют землю и Царство Христа будет именно на земле. Об этом все пророчества. И если появляется цитата противоречащая общей линии, то надо разбираться с переводом и искать правильный смысл, а не строить на одной цитате ложный вывод.
Тут я с Вами соглашусь! Хорошо, если бы все следовали такому принципу изучения Писания!
вычурно по-гречески:
"Придет же день Господа как вор в который небеса шумно пройдут,ЧАСТИЦЫ ЖЕ ПАЛИМЫЕ БУДУТ РАЗРУШЕНЫ,и на ней дела будут найдены."
Насчет палимых частиц это просто физика.
Дела видимо будут найдены в обломках......интересно кем.....
Так что сгорит земля....не сомневайтесь.
2 Петра 3:7
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
по-гречески все немного не таким языком.
На самом деле переводы правильные.
Ну посмотрите подстрочники.
Ну во-первых пророку даже знать не всегда положено то,о чем он пророчит,ибо его ведет Дух Святой.При потопе земля не сменилась, а лишь утонули нечестивые. В следующий раз, нечестивые сгорят. Но это не говорит о том, что будет уничтожена планета земля. И надо понимать, что Пётр возможно даже не знал о том, что земля имеет планетарную форму.
Во-вторых что вам за дело до этой измученной и разоренной земли?
Кому она теперь нужна....
на Земле ничего не будет,потому что царство будет НЕБЕСНОЕ.....Праведники наследуют землю и Царство Христа будет именно на земле. Об этом все пророчества. И если появляется цитата противоречащая общей линии, то надо разбираться с переводом и искать правильный смысл, а не строить на одной цитате ложный вывод.
2. и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 3:2)
Что такое частицы? Вы считаете Пётр читает лекции по физике элементарных частиц, простой рыбак? Круто!
А у Вас откуда такая уверенность, что Вы и читаете и понимаете правильно? Вы другими версиями перевода и комментариями интересовались или только так и никак иначе?Насчет палимых частиц это просто физика.
Дела видимо будут найдены в обломках......интересно кем.....
Так что сгорит земля....не сомневайтесь.
2 Петра 3:7
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
Зверь - о семи головах и десяти рогах, и он не человек, а - зверь из бездны. Антихрист же с одной головой, обычный человек. Антихрист и воскресит зверя, и исцелит его рану.
Ещё раз повторю, в оригинале нет мысли, что "земля сгорит".
Царство Небесное наступит именно за земле. Об этом говорит книга Откровение и пророки. В Откровении нет ни слова об уничтожении земли и даже нет ни слова хоть об одном природном катаклизме. Если Вы увидели в Откровении природный катаклизм, то значит просто вообще не понимаете его.на Земле ничего не будет,потому что царство будет НЕБЕСНОЕ.....
2. и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 3:2)
а пророку вовсе не обязательно все знать.
Они пророчат ведомые духом святым.
Но,между прочим,понятие частиц появилось ещё в др.Греции.
Например Демокрит, философ Древней Греции первый утверждал, что вещества состоят из атомов.
Кстати слово атомос - греческое слово и означает неделимый,неразрезаемый.
Демокрит додумался до идеи,что если каждый материальный объект начать рубить,резать на части,то можно дойти до мельчайшей частицы,которая является основой материи.
Так что Апостолы вполне могли быть в курсе научных веяний.
у меня нет такой уверенности,потому и пишу обо этом всем,чтобы убедиться в своей правильности или узнать об ошибках.А у Вас откуда такая уверенность, что Вы и читаете и понимаете правильно? Вы другими версиями перевода и комментариями интересовались или только так и никак иначе?
И я кстати читала разные переводы,но больше всего люблю первоисточники.
ну значит Апостол пошутил,когда сказал,что"..... земля и все дела на ней сгорят"(2 Петра 3:10)
но это звучит несколько как оксюморон.Царство Небесное наступит именно за земле. .
Царство Небесное на земле.
А почему Вы решили, что Пётр здесь пророчествует? Это не пророчество а аллюзия на слова пророков, которые говорили не сколько о физическом огне, а о духовном.
А если уж говорить про между прочим, то слово "атом" вовсе не греческого, а арабского происхождения и означает не неделимы, ведь как известно атом делится на субатомные частицы.Но,между прочим,понятие частиц появилось ещё в др.Греции.
Например Демокрит, философ Древней Греции первый утверждал, что вещества состоят из атомов.
Кстати слово атомос - греческое слово и означает неделимый,неразрезаемый.
Демокрит додумался до идеи,что если каждый материальный объект начать рубить,резать на части,то можно дойти до мельчайшей частицы,которая является основой материи.
Так что Апостолы вполне могли быть в курсе научных веяний.
От арабского عتم ъатама – "быть сокрытым", "быть темным". Та же идея выражается в названии науки химия: от арабского خيمة хейма – "укрытие", "палатка" и далее: كمياء кимийа:' – "черная магия" и سمياء симийа:' – "белая магия", "семантика". Атом (и сама наука химия) назван так по недоступности химических структур органам восприятия человека. Того же корня этимон – сокрытая единица семантики. Вся эта химико-семантическая терминология завязана на Египет – второй культурный регион Африки, специализацией которого была химия, второй уровень бытия. Культ мертвых, которому следовали древние египтяне, объясняется обратным прочтением слова атом (и одноименного главного бога Египта), в результате чего получается ар. موتى мота: – "мертвые". Бытие делилось на этот мир (мир явленный) и тот (мир сокрытый), а тот мир, в свою очередь, делился на мир сокрытой материи, иначе химию, еще иначе, мир мертвых, символизируемый пирамидами, и мир сокрытого духа, иначе психику или семантику, символизируемую сфинксом. В названии атом записано также предупреждение по созвучию с арабского موت мот – "смерть".
Это достойно похвалы, правда этого бывает не достаточно. Может не всегда правильно искать именно то, что подтверждает свою правоту, ведь она может оказаться ложной и тогда последствия могут быть весьма горькими. Я Вам показал на примере заблуждения учёных по поводу значения слова атом, ведь так же может быть и с высказыванием Петра.
Мне и многим комментаторам, например, очевидно, что Пётр говорил о невещественном огне, но использовал огонь как известный образ используемый в пророчествах, который был понятен для тех, кто знает Танах. Приведу несколько таких аллюзий.
О каком огне идёт речь, если все нечестивые Земли во время конца века сего будут уничтожаться по ходу выливания 7ми чаш гнева Божия, а остатки нечестивых - "добиты" градом? (Откр.16:21)
Речь идёт об уничтожении в огне геенны (навеки) - всех нечестивых, доживших до конца века сего, как написано, например, о выявленных Христом "козлах" :
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Матф.25:41) Сейчас мы не будем выяснять вечный это огонь или это образ небытия.
В Евр. 12:26, 27 и Колос. 2:8 есть пояснения о том, что стихии – это философские человеческие представления, отличающиеся от Христовых, земля сама – не поколеблется, лишь изменится, чтобы ей вовеки уже остаться райской, да и земля в духовном понимании - это всё самое низменное и приземлённое, далёкое от духовного и вышнего.
Дела на ней сгорят - дела нечестивых людей исчезнут с лица земли, потому-то она и изменится (Евр. 12:26). А всё остальное - останется, ибо грешнику Бог даёт заботу собирать и копить, и обустраивать города, чтобы после - отдать всё это праведнику (Екклес.2:26).
Пророк Иоиль предвидел время, когда Бог покажет знамения: кровь и столпы дыма (Иоил. 2,30). И псалмопевец рисует картину, где перед Богом, когда Он грядет, огонь поедающий (Пс. 49,3). Пророк Исаия говорит о пламени всепожирающего огня (Ис. 29,6; 30,30). Господь придет в огне, с огнем и мечом Своим произведет Господь суд над всякою плотью (Ис. 66,15.16). У пророка Наума сказано, что «холмы тают и земля колеблется пред лицом Его; гнев Его разливается как огонь» (Наум. 1,5.6). В представлении пророка Малахии День Господень, как пылающая печь (Мал. 4,1). Если понимать эти древние картины буквально, то у Петра было достаточно оснований для такого пророчества.
Давайте вспомним и древних эллинов.
У древних философов-стоиков тоже была теория о разрушении мира огнем, но в их представлении это было страшное событие. Они считали, что вселенная развивается по завершенным циклам, что она погибает в пламени и потом все начинается сначала и идет точно так же, как в прошлый раз. У них было странное представление о том, что в конце цикла планеты оказываются точно в том же положении, в котором они находились в начале мира. «Это вызывает большой пожар и разрушение всего существующего», — говорит греческий философ Хрисипп, главный систематизатор раннего стоицизма.
Петр и другие апостолы сопоставили ветхозаветные картины Дня Господня с новозаветной идеей о Втором Пришествии Иисуса Христа. Петр рисует картину Второго Пришествия терминами, взятыми из описания ветхозаветного Дня Господня.
Он говорит, что небеса с шумом прейдут. В греческом это ройдзедон. Это слово греки употребляли для обозначения шума, создаваемого летящей в воздухе стрелой, шума потрескивающего лесного костра.
Не следует понимать эти картины в буквальном смысле, достаточно обратить внимание на то, что Петр видит во Втором Пришествии страшное время для врагов Христа.
ну,потому что все,что говорится о будущем в любом варианте есть пророчества.
слово АТОМОС греческого происхождения.А если уж говорить про между прочим, то слово "атом" вовсе не греческого, а арабского происхождения и означает не неделимы, ведь как известно атом делится на субатомные частицы.
Это точно.
из ἀν- (ἀ-) «без-» + τομή «разрезание, сечение», далее из τέμνω «резать»
Именно грек Демокрит впервые задумался о составе материи.
Даже душа человека, согласно Демокриту, состоит из атомов
значит арабы взяли это слово из греческого языка.От арабского عتم ъатама – "быть сокрытым", "быть темным".
и вы здесь ошиблись.Я Вам показал на примере заблуждения учёных по поводу значения слова атом, ведь так же может быть и с высказыванием Петра.
Именно Демокрит изучал материю и кстати сказать стал первым материалистом в истории.
А арабы видимо взяли понятие и облекли в мистическую форму.
вот мне непонятно на каком основании это очевидно?Мне и многим комментаторам, например, очевидно, что Пётр говорил о невещественном огне
Коогда все учение церкви от Апостолов проповедует именно реальный огонь.
Разве гнев Божий не может быть явлен в виде огня?О каком огне идёт речь, если все нечестивые Земли во время конца века сего будут уничтожаться по ходу выливания 7ми чаш гнева Божия, а остатки нечестивых - "добиты" градом? (Откр.16:21)
Обратите внимание на количество пожаров в мире,которые увеличиваются в количествах год от года.
Эдак мы дойдем до того,что Бог Сам есть аллюзия.
Не стоит забывать,что Бога иногда называют ОГОНЬ ПОЯДАЮЩИЙ.
29. потому что Бог наш есть огонь поядающий.
(Послание к Евреям 12:29)
35. И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.
(Книга Числа 16:35)
да ладно,нет там таких пояснений.В Евр. 12:26, 27 и Колос. 2:8 есть пояснения о том, что стихии – это философские человеческие представления,
26. Которого глас тогда поколебал землю и Который ныне дал такое обещание: «еще раз поколеблю не только землю, но и небо».
(Послание к Евреям 12:26)
А вот послание к Колосянам как раз и говорит,что не стоит увлекаться пустыми философиями,всякими аллюзиями.
8. Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу…
(Послание к Колоссянам 2:8)
Если сказано,что Бог есть Огонь Поядающий,то так и есть.
сначала надо определиться...земля останется или будет некая духовная земля?земля сама – не поколеблется, лишь изменится, чтобы ей вовеки уже остаться райской, да и земля в духовном понимании - это всё самое ценное и приземлённое, далёкое от духовного и вышнего.
На самом деле Господь сказал просто и понятно:
2. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: «Я иду приготовить место вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:2)
А Отец есть Сущий НА НЕБЕСАХ......
Не шутил, так как не писал, что земля сгорит. И даже если бы написал, то только для красного словца. Кроме того, мог неправильно понять Христа, такое с людьми часто бывает.
Так ведь сейчас царство сатаны, т.к. все люди начиная с Адама, являются безбожниками, даже большинство верующих. Но сатана будет низвержен и наступит Царство Христа, точнее Царство Небесное, когда люди начнут жить не по себялюбивым принципам сатаны, а по жертвенным принципам Христа.но это звучит несколько как оксюморон.
Царство Небесное на земле.
Хотя оксюморон, так оксюморон.
И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков (Откр.11:15).
Это точно! Да я и не сомневался! Пока!
да нет,просто у меня по физике в школе была пятерка.Это точно! Да я и не сомневался! Пока!
Успехов!
ну и приехали...Апостола Петра в пиар компании обвинили.
Однако....а вы конечно поняли лучше.....
поживем-увидим....Так ведь сейчас царство сатаны, т.к. все люди начиная с Адама, являются безбожниками, даже большинство верующих. Но сатана будет низвержен и наступит Царство Христа, точнее Царство Небесное, когда люди начнут жить не по себялюбивым принципам сатаны, а по жертвенным принципам Христа.
Люди сами по себе не начнут так жить.
Даже христиане не могут найти общие принципы жизни.
это начало Суда.И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков (Откр.11:15).
Царство начнется с Суда, п потом для тех,кто записан в Книге жизни будут новое небо и новая земля.
(то есть не почищенная прежняя,погибшая, а новая)
18. И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откровение Иоанна Богослова 11:18)
Все пророчества, все таинства, и жертвы указывали на Христа. Крещение Моисеево указывало на крещение Духом, на новозаветную реальность, на Христа
Если Вы прочитаете предыдущую строчку, то увидите, что Господь - воцарился. Т.е. не уничтожил землю и улетел на новую, а воцарился. Далее Христос воскрешает праведников и наступает Тысячелетнее Царство Христа (на земле). И только потом суд над всеми без исключения. И только потом обновление неба и земли(не буквального неба и земли, а фигурального) и моря уже нет, потому что "море"(фигуральное) - уничтожено, сначала десятью царями, потом окончательно Христом. На самом деле, ни солнце не померкнет, ни земля не сгорит.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
