Тогда вы несколько меня запутали. Вы сказали, что я говорю о делах. Раз не об делах Христа, значит о делах людей. Разве я об этом говорил?Сообщение от Vardan
Наверно.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Тогда вы несколько меня запутали. Вы сказали, что я говорю о делах. Раз не об делах Христа, значит о делах людей. Разве я об этом говорил?
Наверно.
Ну вот, в этом уже видится хоть какое-то единомыслие.
Не уверен. Просто мне показалось, что вы захотели уйти от продолжения дискуссии и я решил нивелировать. Если все-таки нет, могу задать вам прямой вопрос - нужно ли для спасения наша праведность основанная на наших делах?
Очень четкое и хорошее определение!!!
Ну, вообще-то, я ещё и работоспособностью сайта занимаюсь, поэтому приходится экономить время.
Да, я думаю, что человек будет судим по делам. Так не раз сказано в Библии.
Например, знал как делать добро и не делал. Или как в притче Христа с талантами. Ведь Христос говорит, что не использующий талант будет наказан.
Или был хорошим верующим, а впал в грех. Или верующим можно грешить?
Можно ли грешить верующим? А как иначе веру крепить? Так в ад и идти? Странные люди! Первородство ни во что не ставят, а дорогу в ад торят с некоторым удовольствием. Не ужели жизнь не учит - холодное и плохое - жизнь, теплое и хорошее - смерть? Я не говорю что греху поклоняться надо, но только через грех мы можем прийти к добру. "От добра, добра не ищут!" (с) Короче говоря - разуйте ... глаза!
И читайте с открытыми глазами: "Кого Люблю, того наказываю!".
Как модератор или как веб-мастер? Может заодно подскажите, есть возможность в настройках, поменять количество сообщений выдаваемых на странице, а то так и не нашел этого?Ну, вообще-то, я ещё и работоспособностью сайта занимаюсь, поэтому приходится экономить время.
А при этом вы учитываете кто говорит, кому говорит, в какой период? Например, учитываете то, что в основном Христос говорит к людям Ветхого Завета? Собственно Он и Сам говорит: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева".
Ветхий Завет - период закона, когда человек судился исключительно по закону. Недавно слушая одну проповедь мое внимание обратили на такую вещь, что до того, как пришел закон, ни один человек из Израиля не погиб, но как только Израилю дали закон, и народ сказал "да, исполним", тут же погибает 3000 человек.
Если человек решает жить по закону, он остается без Христа, он отпадает от благодати. Тогда он сам выбирает остаться один на один с законом.
Кстати, вывод в притче по поводу талантов, там скорее другой: кто не имеет (не хочет иметь) у того отнимется и то, что он имеет. И еще один: этот лукавый раб сам выбрал видеть таким господина: "я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,..." и с ним поступили по его же видению.
Любят задавать этот вопрос ))... И мне зачастую хочется задать людям обратный вопрос: "а если выясниться, что можно, тогда как измениться ваша жизнь?". Христианина сдерживает от греха только какой-то страх наказания? А если его убрать?
Чтобы правильнее увидеть эту ситуацию, хочу привести не очень красивое сравнение. Сравните грех с возможностью наложить себе в штаны. Кто в здравом уме будет спрашивать "так что мне теперь можно наложить себе в штаны? и мне за это ничего не будет?" Можно. И в первый момент, человеку будет даже приятно. Но будет пахнуть, будет видно, будет стыдно.
Пока мастер по многим вопросам ))
В кабинете >>Основные Настройки.
Немного занят, отвечу подробно позже.
Этого мало. Цветок тоже безгрешен.
Надобно ещё волю Бога творить усилием.
У Бога бездействие и неприумножение данных талантов приравнивается к смертному греху.
Мало сохранить, важно творчески приумножить.
А как же. Служить нужно Богу талантами, которые даны.
Самое главное среди всего - ЛЮБОВЬ!!! Это самое главное. Этим нужно служить Богу.
Верно. Если безгрешный праведник не имеет любви, то он медь звенящая.
Откуда вы это взяли?
Притча о талантах.
Согласен, Григорий
Прекрасное сравнение.Ведь действительно христианин не грешит не потому что нельзя, а потому что не хочется. Но... иногда "не добегает"
Не думаю, что из этой притчи стоит делать вывод про смертный грех.
Но я бы хотел подчеркнуть несколько моментов в ней.
Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, (Матф.25:24-28)
Этот раб описывает своего господина достаточно жестоким и несправедливым. Возможно сам господин и не был таким, но в итоге с рабом поступили именно по его вере. Возможно, если бы он искренне признался, что он не знал, что ему делать с талантом, то ничего этого не было бы, но этот раб решил вину скинуть на своего господина.
И вот как раз думаю, не получается ли, что ваша интерпретация как раз видит Бога жестоким?
Второй момент, когда господин, сказал, что даже при его понимании "господина" и в этой ситуации у него был выход: "посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим". Отсюда есть подозрение, что сам раб как-то не так относился к своему господину (например ненавидел), а потому и не хотел, чтобы тот приобрел прибыль.
Есть разные христиане. Есть такие, которые считают, что не грешат они для Бога, а не для себя, и заодно это они уже ожидают награду.Прекрасное сравнение.Хотя, если есть те, кто считают спасение наградой, то чего удивляться.
Таких людей не бывает. Кому не хочется преступить закон Божий ежедневно, таких не бывает.: Ведь действительно христианин не грешит не потому что нельзя, а потому что не хочется. Но... иногда "не добегает"
Плоть немощна.
Помести нас в Эдем на место Адама и Евы, сделали бы тоже самое и не надо по этому поводу обольщаться. Всё повторили бы за Евой. Шаг за шагом. Иначе не понесли бы наказание за грех, которого не совершали. Совершили все вместе.
Что касается - не хочется грешить, то об этом хорошо говорить из мешка дряхлеющего беззубого тела. А если душу снова поместить в молодое, красивое и на многое способное? С грудями виноградными.
Где наши нехотелки были когда тело горело природной здоровой силой?
Когда печень могла перемалывать стеклянные стаканы, а к ногам были прикручены крылья Меркурия.
Христианство это ломание себя о колено.
А если кто-то говорит, что ему не хочется грешить, то он не знает ни себя, ни бездну всевозможного греховного рода, ни коварства лукавого.
Про ненависть не сказано.
Сказано, что раб был ленив.
Да, он сохранил то, что ему было одолжено и всё вернул до копейки.
Не растратил, сберёг. И вернул.
За это ушёл в вечную муку.
За лень.
Стояние на месте приравнего Богом к смерти.
Мало быть просто хорошим. Нужно этот талант давать в рост.
Иначе смерть и мука.
Лень это грех к смерти.
Непреумножение того, что дал Вам Бог это грех к смерти.
Последний раз редактировалось Григорий Р; 03.05.2022 в 04:50.
А что можете сказать про их души, они тоже погибли?
А я предлагал кому-то стать правоверным иудеем?
Притчи Христа всегда богаты смыслами.
Люди разные, и сдерживаться могут по-разному.
Страх наказания - один из них. А почему нет?
Ну и бывает, что люди изменились, иногда даже говорят, что их прежняя жизнь кажется противной.
Или понимают, что пред Богом ходят.
Христос сказал не совсем приятно, что часто вымытая свинья опять ищет, где поваляться в грязи. Это к делам относится?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
