Какая вера спасает?

[air]

Но есть вера еще и от видения.

А бесовская вера, о которой в Jac.2:19 - она от чего? от видения, слышания...?

Jac.2:19
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Бесы в невидимого Бога могут верить?

[АндрейВторозван]

Бесы в невидимого Бога могут верить?

Вы не верно толкуете суть, не в Бога веруют бесы, но в то что Бог ошибся с созданием человека.

[air]

Вы не верно толкуете суть, не в Бога веруют бесы, но в то что Бог ошибся с созданием человека.

По контексту предложения, и бесы веруют также, как и тот, к кому относится "ты"

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Только результат той веры - трепет.

Бесы же исповедуют Иисуса Сыном Божьим, не так ли?

Евангелие от Матфея
…
8:29. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус,
Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.

[АндрейВторозван]

По контексту предложения, и бесы веруют также, как и тот, к кому относится "ты"

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Смотри суть, ты верно делаешь что контекста держишься,
так вот трепет бесов о чём говорит при их вере?

[air]

Смотри суть, ты верно делаешь что контекста держишься,
так вот трепет бесов о чём говорит при их вере?

Об отсутствии покоя, мира и радости.

[АндрейВторозван]

Об отсутствии покоя, мира и радости.

То есть святые в покое?, мире и радости тут при земной жизни, когда
в молитве они говорят что НИЧЕГО БЛАГОГО не сотворили, когда слёзы текут до гроба
о их погибели.

[air]

То есть святые в покое?, мире и радости тут при земной жизни, когда
в молитве они говорят что НИЧЕГО БЛАГОГО не сотворили, когда слёзы текут до гроба
о их погибели.

Блаженный покаянный плач о грехах покою не препятствует. Кто не успокоился, тот ко Христу не пришёл ещё. Для них только призыв придти звучит:

Евангелие от Матфея
…
11:28. Придите ко Мне все труждающиеся и
обремененные, и Я успокою вас;

Но его только овцы Христа слышат. Прочие - нет.

[Сергей Божий]

А бесовская вера, о которой в Jac.2:19 - она от чего? от видения, слышания...?

Jac.2:19
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Бесы в невидимого Бога могут верить?

Веровать подобно бесам, это не покорятся и противится слову Божьему.
А нам предписано иметь веру с делами, основанными на слове Божием.
Ибо все, что не по вере грех.

23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)

[Семён Семёныч]

Веровать подобно бесам, это не покорятся и противится слову Божьему.

Вот и гони из себя всю рать бесовскую и если написано в Писаниях, что апостолы многогрешны, то и укажи бесам своим что так написано и ты не можешь в это не верить.

[АндрейВторозван]

23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)

Павел говорит о вере Христовой : "что не по вере, грех",
это должно видеть как свою со-весть, и разуметь что вера
не только Христова есть, но и искажённая- зловерие.

[Сергей Божий]

Павел говорит о вере Христовой : "что не по вере, грех",
это должно видеть как свою со-весть, и разуметь что вера
не только Христова есть, но и искажённая- зловерие.

Истинная вера всегда имеет в основание слово Божие и утверждена на слове Божием, а не на бабушкином и бабьих баснях.

6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
(1Тим.4:6,7)

[АндрейВторозван]

Истинная вера всегда имеет в основание слово Божие

Так вот что бы разуметь истину нужно увидеть то что есть повсюду и в "изобилии",
то есть верения всевозможные, из всей этой кучи навоза определить где роза,
то есть вера спасающая. А то ведь вы молитесь, а вам в ответ тишина, в этом тоже есть смысл.

[air]

Истинная вера всегда имеет в основание слово Божие

А вера, которая имеет в основании не Слово Божие (Логос Теос), а слова Христа - ρηματος χριστου (Рим 10:17 )?

Она, по-вашему, не истинна?

Как понимаете разницу между Логосом и ремами?

ῥῆμα
Часть речи: Существительное среднего рода
Этимология: от G4483
Значение: слово, изречение, фраза, речь.

Стронг для Римлянам 10:17 — Рим 10:17 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/10/17/

[Семён Семёныч]

Но бесы же покоряются Слову Божьему:

Лк.9:1. Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами

И сам сатана у Христа изволения просит для того, чтобы испытывать (просеивать) души людей, чтобы их вера оскудевала

Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу (Лк. 22, 31). Александр Павлович Лопухин поясняет: «Подобно тому как диавол некогда искушал Иова (Иов 1, 2), он просил разрешения у Бога преследовать разными испытаниями и апостолов, чтобы поколебать их верность Христу. Действие сатаны в этом случае Христос уподобляет действию земледельца, который просеивает посредством решета пшеницу, чтобы отделить ее от плевел».

Похоже.
И вообще у Бога с сатаной какой - то не понятный для нас союз, то они напару многострадального Иова искушают, то сатана просит Бога сеять христиан как пшеницу и Бог уступает сатане в его просьбе.
И каким образом тогда сатана противник Божий вот кто бы подсказал?

- - - - - Добавлено - - - - -

А вера, которая имеет в основании не Слово Божие (Логос Теос), а слова Христа - ρηματος χριστου (Рим 10:17 )?

Она, по-вашему, не истинна?

А как Вы умудрились отделить Христа от Слова Божьего, для Вас что же это два разных Бога?

[Сергей Божий]

А вера, которая имеет в основании не Слово Божие (Логос Теос), а слова Христа - ρηματος χριστου (Рим 10:17 )?

Она, по-вашему, не истинна?

Как понимаете разницу между Логосом и ремами?

ῥῆμα
Часть речи: Существительное среднего рода
Этимология: от G4483
Значение: слово, изречение, фраза, речь.

Стронг для Римлянам 10:17 — Рим 10:17 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/10/17/

Христос, это воплотившееся Слово Божие.

49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Иоан.12:49,50)

[air]

А как Вы умудрились отделить Христа от Слова Божьего, для Вас что же это два разных Бога?

Слово Божье (Логос Теос) = Христос = ο λογος του θεου

καὶ περιβεβλημένος ἱμάτιον βεβαμμένον αἵματι καὶ καλεῖται τὸ ὄνομα αὐτοῦ ὁ λόγος τοῦ θεοῦ
Стронг для Откровение 19:13 — Откр 19:13 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/66/19/13/

[Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
Стронг для Откровение 19:13 — Откр 19:13 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/66/19/13/




Слова Божьи = ῥήματος Θεοῦ = ρηματος χριστου - это те слова человеческого языка, которые говорит Христос

ἄρα ἡ πίστις ἐξ ἀκοῆς ἡ δὲ ἀκοὴ διὰ ῥήματος Θεοῦ
Стронг для Римлянам 10:17 — Рим 10:17 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/10/17/

Итак, вера приходит от услышанного, то есть через слова Христа.
Послание к Римлянам 10:17 — Рим 10:17: https://bible.by/verse/52/10/17/


Это разные понятия. Если их спутать, то тогда слова Христа отождествляются с самим Христом, что ведёт к ошибочным выводам и ересям. Живой Христос подменяется Его учением.

- - - - - Добавлено - - - - -

Христос, это воплотившееся Слово Божие.

Верно. Но не следует путать Слово Божие со словами, которые говорит Христос.

[АндрейВторозван]

Павел говорит о вере Христовой : "что не по вере, грех",
это должно видеть как свою со-весть, и разуметь что вера
не только Христова есть, но и искажённая- зловерие.

Пред Павлом сколько всевозможных еретиков, и всякий в себе самом убеждён что его вера истинная,
уже это "изобилие" показывает что вера многих- в погибель (Мф.7:23), и так же из множества
следует неминуемо СРАВНЕНИЕ, при котором только и выявится вера правая и славная.

[air]

всякий в себе самом убеждён что его вера истинная,
уже это "изобилие" показывает что вера многих- в погибель (Мф.7:23), и так же из множества
следует неминуемо СРАВНЕНИЕ, при котором только и выявится вера правая и славная.

Субъективный фактор не может быть критерием определения истинности веры, потому что вера строится не на мнении, а на объективной духовной субстанции (первооснове), о которой и говорится в Евр 11:1

ὑπόστασις
Часть речи: Существительное женского рода
Этимология: от соединения G5259 и G2476
Значение:
1. сущность, естество;
2. реальность, действительность;
3. основание, фундамент;
4. уверенность, твердость, отважность;
5. личность, ипостась.

Стронг для Евреям 11:1 — Евр 11:1 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/65/11/1/

[АндрейВторозван]

Субъективный фактор не может быть критерием определения истинности веры, потому что вера строится не на мнении, а на объективной духовной субстанции

Не понимаю ваши словосочетания, скажу по простому:
чтобы быть добрым никакие знания не нужны.
Так и с верой.

[air]

Не понимаю ваши словосочетания, скажу по простому:
чтобы быть добрым никакие знания не нужны.
Так и с верой.

С какой верой? Той, которая основана на видимом или на невидимом?