Какая вера спасает?

[АндрейВторозван]

Тема о двух верах - от слышания (основана на видимой сознанием информации) и о субстанциальной (основана на невидимом). Вы что-то можете об этом сказать?

о бесах написал в теме, те заумные фразы мне не пичкайте, я не понимаю их,
они есть в Библии?

[air]

Вы поймите хотя бы малую часть, к малому -большее:
По ведению исповедуют, это мы по вочеловечению узнали Сына ( и то малая часть узнала),
а бесы ведают Отца, Сына и Святого Духа от сотворения.

Значит, бесовская вера от ведания?

Что Вы вкладываете в смысл ведания?

[АндрейВторозван]

Значит, бесовская вера от ведания?

Что Вы вкладываете в смысл ведания?

Вы зачем так искажаете!
Написал вам что ведение это не вера.
они верят что Бог ошибся с сотворением человека.

Вы пишите что они ВЕРЯТ что Сын Божий Иисус,
они это ведают, ведение это не вера.

[air]

о бесах написал в теме, те заумные фразы мне не пичкайте, я не понимаю их,
они есть в Библии?

конечно

в Евр 11:1, где определяется ипостасная вера, основанная на невидимом

Дословный перевод Евр. 11:1 такой

Есть же вера ожидаемого твердость (= основание, субстанция), вещей исследование ( доказательство) незримых.

[АндрейВторозван]

конечно

в Евр 11:1, где определяется ипостасная вера, основанная на невидимом

Дословный перевод Евр. 11:1 такой

Есть же вера ожидаемого твердость (= основание, субстанция), вещей исследование ( доказательство) незримых.

Вы же держитесь контекста, так по контексту о осуществлении ожидаемого там брат Павел говорит о пророчествах.

- - - - - Добавлено - - - - -

Тут вообще хоть кто то знает что вообще такое есть вера, что это?
Кроме того что о вере написал Павел, ибо он описал в контексте, а сама вера что это?
Или кроме того ума, что Бог дал Павлу, более никто не обладает, все скудны умом на веру!

[air]

Вы зачем так искажаете!
Написал вам что ведение это не вера.
они верят что Бог ошибся с сотворением человека.

Вы пишите что они ВЕРЯТ что Сын Божий Иисус,
они это ведают, ведение это не вера.

Ошибся, стало быть, Иаков, когда сказал о вере бесов? Если нет, то вера их сопряжена с ведением (знанием) и на нём основана. Это типичный формат веры от слышания - когда услышишь или увидишь что-то, и на этом знании и выстраивается вера.

Бесовская, стало быть, вера от слышания?

[АндрейВторозван]

Ошибся, стало быть, Иаков

Вы бы вместо примитивного стремления меня столкнуть с братом Иаковом,
приложили бы усилие меня понять по вопросу трепета бесов, который раскрывает суть их веры,
было бы продуктивно, суть на пользу спасению души, но вы туда же куда весь сброд...

[air]

Вы же держитесь контекста, так по контексту о осуществлении ожидаемого там брат Павел говорит о пророчествах.

- - - - - Добавлено - - - - -

Тут вообще хоть кто то знает что вообще такое есть вера, что это?
Кроме того что о вере написал Павел, ибо он описал в контексте, а сама вера что это?
Или кроме того ума, что Бог дал Павлу, более никто не обладает, все скудны умом на веру!

Вообще, веру переживают. Но здесь идёт теоретическое обсуждение - что о вере написано в Библии.

Вот найдены несколько вер - от слышания, ипостасная, от видения, бесовская...

[АндрейВторозван]

о вере написано в Библии.

И вам не только с сердца привожу, но суть с Писания, которые ВСЕ Богодухновены,
на период когда Павел знал их как и Тимофей ещё с детства (2Тим.3:15-19)

[air]

Вы бы вместо примитивного стремления меня столкнуть с братом Иаковом,
приложили бы усилие меня понять по вопросу трепета бесов, который раскрывает суть их веры,
было бы продуктивно, суть на пользу спасению души, но вы туда же куда весь сброд...

спасение души не через ум идёт, а через синергический процесс духовной брани, когда душа освобождается от страстей Ветхого Адама

а те исследования, которые мы здесь проводим, к спасению души не относятся

[АндрейВторозван]

те исследования, которые мы здесь проводим, к спасению души не относятся

Так вы в суете угашаете дух, если ваши трёпы не о спасении души.
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

[air]

И вам не только с сердца привожу, но суть с Писания, которые ВСЕ Богодухновены,
на период когда Павел знал их как и Тимофей ещё с детства (2Тим.3:15-19)

Если можно, поближе к теме, пожалуйста. Если хотите войти поглубже, то можете ознакомиться с материалами моей параллельной аналогичной темы на азбуке вот по этой ссылке:

https://azbyka.ru/forum/threads/dost...45/post-433615

[АндрейВторозван]

Если можно, поближе к теме, пожалуйста.

Хоть вплотную приближусь, вашу слепоту как это моё усилие снимет?
Вы же слепы, не различаете того, что мною написано о вере бесов, и показатель их трепет при оной,
вы уравниваете веру с ведением, по которому они ведают Иисуса Божиим Сыном.

[АндрейВторозван]

Все Писания нам для спасения души, и место о вере бесов не исключение.
Кто есть бесы, это падшие ангела, ангела не плодятся (Мф.22:30),
суть они от сотворения пребывают и ВЕДАЮТ что есть Бог, Отец Сын и Дух Святой.

В чём вера бесов, вопрос для тех, кто различает ведение от веры.

[ЯОлег]

У ипостасной веры есть основа, но она невидимая - οὐ βλεπομένων
Как понимаете, что такое это "невидимое"?

Слово тоже невидимое. Но зато какое действенное. Причём как в одну, так и в противоположную сторону: в зависимости от того, слово истины это или ложное слово. И вся вера наша во Христа - это вера в слово Его, слово истины.

[air]

Слово тоже невидимое. Но зато какое действенное. Причём как в одну, так и в противоположную сторону: в зависимости от того, слово истины это или ложное слово. И вся вера наша во Христа - это вера в слово Его, слово истины.

Если под "Словом" понимать Христа (Логос Теос), то Он невидим в своей сущности и приоткрывает её только своим избранным, как это делается при Преображении на Фаворе. Но приоткрытие это не полное, т.к. связано с возможностями воспринимающих.

Но слова Христа (ремас) - это то, что видит сознание. И человек, слушая слова, формирует в сознании образ этих слов, основанный на понимании. Это понимание у всех индивидуально. Но проблема в том, что созданный образ никогда не совпадает с живым Христом. Поэтому такая вера от слышания слов Христа приводит, по сути, к поклонению ложному образа Христа, комплексу идей о Христе, созданному самим человеком. И тут уместно вспомнить заповедь "Не сотвори себе кумира".

Вера в невидимое (ипостасная) освобождает сознание от ложного образа Христа. Она связывает человека с первообразом - Богом, Который в неприступном свете живёт, и поэтому является спасительной. Метафизическая связь в ипостасной вере осуществляется через Дух Святой, который исследует глубины сердца человека после того, как услышит стенания начатка духа в человеке, и потом доносит сокровенное до Бога, ходатайствуя о истинных проблемах человека словами неизрекаемыми, которые человеку самому не пересказать. Этот процесс идёт мимо ума (нуса) и не связан с гносисом (рациональным знанием). Так познаёт Бог своих, и спасет их. А овцы Христа познают таким образом на практике любовь Бога, которая выше всякого разумения (рационального гносиса)

[air]

Я отрицаю, что вера является обязанностью, долгом людей, возрожденных ли, невозрожденных, избранных или отверженных! Вера в Писании определяется как благословение завета (Гал. 5:22), а не условие, которое должно быть исполнено, чтобы "спастись".

Приветствую Вас в теме, ув. Artur Sharakhimov!
Кальвинизм что-то говорит о двух верах, как это имеет место в православии?

многие восточные отцы Церкви говорят о двух видах веры. Такое понимание мы находим, например, у преподобного Анастасия Синаита. «Правая вера, – пишет он, – понимается в двух смыслах: вера есть от слышания, от проповеди, а есть еще более прочная вера – как осуществление ожидаемых благ. Верой от слушания могут обладать все люди, а вторую веру стяжают только праведники».

А святитель Кирилл Иерусалимский учит: «Вера – одна, но разделяется на два рода. К первому роду принадлежит вера научающая, когда душа соглашается на что-либо, и эта вера полезна для души. Другой род веры есть тот, который по благодати даруется Христом».

«Вера от слышания» – первый шаг к тому, чтобы убедиться на непосредственном опыте: Бог есть.
У преподобного Иоанна Дамаскина в его «Точном изложении православной веры» мы также находим подобную мысль. «Вера между тем двояка, – пишет он, – есть вера от слышания (Рим. 10: 17)…

Вера же есть, опять-таки, осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр. 11: 1) или несомненная и нерассуждающая надежда на то, что обещано нам Богом, и на успех наших прошений.

Поэтому первая вера относится к нашему намерению, а вторая – к дарам Духа».

https://www.google.com/url?sa=t&sou....=1629997282894

[Семён Семёныч]

многие восточные отцы Церкви говорят о двух видах веры. Такое понимание мы находим, например, у преподобного Анастасия Синаита. «Правая вера, – пишет он, – понимается в двух смыслах: вера есть от слышания, от проповеди, а есть еще более прочная вера – как осуществление ожидаемых благ. Верой от слушания могут обладать все люди, а вторую веру стяжают только праведники».

А знал ли Синаит и все те, кто на его мнение ссылается, что под благами Божьми надо понимать не только мешок денег свалившийся прям под ноги верующего, но так же и лютые болезни и немощи, которыми Бог поражает спасаемых от действия греха?
А то ведь некоторые думают, что благодать Божья это исключительно комфорт и нега, достаток и изобилие и всё приятное для души.

[Сергей Божий]

А бесовская вера, о которой в Jac.2:19 - она от чего? от видения, слышания...?

Jac.2:19
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Бесы в невидимого Бога могут верить?

Веровать подобно бесам, это не покорятся и противится слову Божьему.
А нам предписано иметь веру с делами, основанными на слове Божием.
Ибо все, что не по вере грех.

23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)

[Семён Семёныч]

Веровать подобно бесам, это не покорятся и противится слову Божьему.

Вот и гони из себя всю рать бесовскую и если написано в Писаниях, что апостолы многогрешны, то и укажи бесам своим что так написано и ты не можешь в это не верить.