Что значит "ваш отец диавол"? Св. Евангелие от Иоанна 8:44

[Гостья]

Извините и не сердитесь!

Не сержусь и не думала даже.

Что значит сама по себе? А что если человек не крещён, то в нём Духа божия нет? Тогда что же делает его человеком?

Мы с Вами о разном говорим. Есть дух как дыхание жизни в человеке от Бога, а есть Дух Христов, который дается в рождении свыше. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Я не уверена, что Он дается в крещении. Скорее в покаянии. Хотя... в Писании есть разные примеры.

Вы как-то через чур подчёркиваете своё ничтожество, но я Вас помню по Евре, и если Вам там наступали на ногу, то Вы давали отпор, а вовсе не забирались под лавку со словами "я хуже всех грешнее вех". Не значит ли это что всё, что Вы говорите не очень то соответствует Вам?

К сожалению я не совершенна и только учусь. Да, порой старая природа берет верх. Но в основном я всё же спорю именно по богословским вопросам, а не за себя воюю. Хотя конечно же когда я не послушна Духу Святому, я поступаю и говорю не правильно. Это лишний раз доказывает, что без Него я мало чего стою.

Почему же Вам нечем гордится, а разве само чувство гордости не от Бога? Может проблема человека в другом, в неспособности и не желании исправить данные нам чувства от Бога и использовать их по назначению, направляя на служение людям, а через них и Богу. В самом чувстве гордости нет ничего ни плохого, не предосудительного, всё зависит от применения.

Это видимо смотря что называть гордостью. Если это - я лучше другого, то это не от Бога.

[Наблюдатель]

Не сержусь и не думала даже.

Очень хорошо! Просто у Вас металл в буквах чувствуется.

Мы с Вами о разном говорим. Есть дух как дыхание жизни в человеке от Бога, а есть Дух Христов, который дается в рождении свыше. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Я не уверена, что Он дается в крещении. Скорее в покаянии. Хотя... в Писании есть разные примеры.

Вот только сегодня обсуждали тему Духа и крещения. В деяниях нам даётся случай когда даже на не крещённых сошёл Дух Святой и только потом они пошли креститься. Как такое возможно по Вашему? Вы в жизни встречали тихих и добрых людей просто по природе, такие есть даже не крещённые, я встречал. Так как быть с ними? Я встречал неверующих у которых кодекс чести написан на сердце, а их куда сортировать? У меня тогда к Вам вопрос, а как Вы различаете Дух Божий и Дух Христов, какая разница?

К сожалению я не совершенна и только учусь. Да, порой старая природа берет верх. Но в основном я всё же спорю именно по богословским вопросам, а не за себя воюю. Хотя конечно же когда я не послушна Духу Святому, я поступаю и говорю не правильно. Это лишний раз доказывает, что без Него я мало чего стою.

Так ведь у нас у всех проблемы, дело не в них! Старая природа никуда от Вас не денется, постарайтесь меня услышать. Уничтожающее отношение к себе это не признак смирения или самоуничижения, это скорей всего детские психические травмы, своего рода недолюбленность родителями, поэтому, когда такие дети вырастают, то становятся очень категоричными ко всем, но оправданием для них служит часто то, что они считают, что жестокость по отношению к себе скомпенсирует внутренние недостатки. Простите за ответную прямоту, которую я тоже люблю.

Это видимо смотря что называть гордостью. Если это - я лучше другого, то это не от Бога.

Да конечно я не об этом, это уж совсем примитивный подход, мы же не только сейчас родились, чтобы начинать с катехизиса.
Гордость отличное чувство если оно без грубых примесей, а отлично оно тем, что имеет великую мотивационную силу в жизни человека.

[Гостья]

Очень хорошо! Просто у Вас металл в буквах чувствуется.

Вы ошибаетесь. Я специально смайлики с улыбкой ставлю , что бы было видно моё настроение.

Вот только сегодня обсуждали тему Духа и крещения. В деяниях нам даётся случай когда даже на не крещённых сошёл Дух Святой и только потом они пошли креститься. Как такое возможно по Вашему? Вы в жизни встречали тихих и добрых людей просто по природе, такие есть даже не крещённые, я встречал. Так как быть с ними? Я встречал неверующих у которых кодекс чести написан на сердце, а их куда сортировать? У меня тогда к Вам вопрос, а как Вы различаете Дух Божий и Дух Христов, какая разница?

Дух Божий, Дух Христов, Дух Святой... Не различаю. Думаю это одно и тоже. В Писании мы видим, что крещение и схождение Духа Святого не взаимосвязано. Я об этом выше написала. Сортировать никого никуда не надо, это не наше дело. Господь разберется с каждым.

Так ведь у нас у всех проблемы, дело не в них! Старая природа никуда от Вас не денется, постарайтесь меня услышать. Уничтожающее отношение к себе это не признак смирения или самоуничижения, это скорей всего детские психические травмы, своего рода недолюбленность родителями, поэтому, когда такие дети вырастают, то становятся очень категоричными ко всем, но оправданием для них служит часто то, что они считают, что жестокость по отношению к себе скомпенсирует внутренние недостатки. Простите за ответную прямоту, которую я тоже люблю.

Вы мыслите штампами. Я очень долюбленный ребенок и до покаяния гордости во мне было столько, что даже Вам не понравилось бы. И даже после покаяния, когда некоторые греховные привычки отпали по Божьей милости, я гордилась какая я молодец. Но я читала Писания и вижу, Апостол пишет - все мы много согрешаем... Ага... а я то уже практически без греха. И тогда я стала молиться - Господи покажи мне мои грехи... И Он показал... И я ужаснулась.... Вот только тогда я увидела себя настоящую... И еще я поняла, что все доброе, что я в приниципе могу сделать, это только потому что Он меня к этому подвигает. Это Он спас меня от грехов моих, это Он, а не я дал мне отвращение к грехам и желание праведности. Это всё Он... без Него нет во мне ничего доброго и хорошего. Может и существуют добрые люди... но это точно не я. Хотя до покаяния я считала себя чуть ли не идеалом жены и мамы. Я не видела в себе ни одного недостатка. А Вы мне рассказываете про травмы детства...

Да конечно я не об этом, это уж совсем примитивный подход, мы же не только сейчас родились, чтобы начинать с катехизиса.
Гордость отличное чувство если оно без грубых примесей, а отлично оно тем, что имеет великую мотивационную силу в жизни человека.

Может быть мы с Вами о разных чувствах говорим? Так бывает часто. Люди говорят одно и тоже, а подразумевают порой чуть ли не противоположное. И наоборот, об одном и том же говорят разными словами и не понимают друг друга. Что я понимаю под гордостью - Я не такой как все. Не важно в какой сфере... Гордый может считать себя, например, самым смиренным, самым хорошим или наоборот самым плохим. И это тоже гордость - вот, посмотрите, я не такой как все, я самый плохой, самый немощный и поэтому вы должны крутиться вокруг меня, спасать меня всячески опекать и т.д. Гордость старается привлекать внимание к своему Я любой ценой. Вот что я понимаю под гордостью. А Вы?

[Наблюдатель]

Вы ошибаетесь. Я специально смайлики с улыбкой ставлю , что бы было видно моё настроение.

Я увидел, спасибо!

Дух Божий, Дух Христов, Дух Святой... Не различаю. Думаю это одно и тоже.

Что Вам на это сказать? Дело, конечно, хозяйское, но это не одно и тоже!

Вы мыслите штампами.

Когда мне так отвечают я дискуссию прекращаю. Зачем же я буду заштамповывать Ваше чистое сознание.

[Александр2312]

Когда мне так отвечают я дискуссию прекращаю. Зачем же я буду заштамповывать Ваше чистое сознание.

Беда с тобой! Зарываешь свой талант в землю.

[Александр2312]

Чистое сознание значит отсутствие знаний. Это сменить поток восприятия на соображение.

[Наблюдатель]

Чистое сознание значит отсутствие знаний. Это сменить поток восприятия на соображение.

Возможно!

[Даниэль Алиевский]

Чистое сознание значит отсутствие знаний. Это сменить поток восприятия на соображение.

Вы используете какую-то особую систему терминов: восприятие, соображение, ум. Я не знаю, ваша эта система или взята из какой-то христианской школы (исихазм?) Так или иначе, я эту систему не знаю, соответственно, не в силах на этом языке продуктивно беседовать.

[Алекс]

Мы с Вами о разном говорим. Есть дух как дыхание жизни в человеке от Бога, а есть Дух Христов, который дается в рождении свыше. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Я не уверена, что Он дается в крещении.

Так для чего тогда крещение человека? Что оно дает?
И чем отличается водное крещение в церкви от крещения Духом Святым?

[Александр2312]

И чем отличается водное крещение в церкви от крещения Духом Святым?

В том и отлично, что Дух дышит где хочет, - независимостью, особо, раз подчёркнуто, от церкви. И намёков тому - туча, начиная надписью над входом в Святое Храма - "Смерть входящему".

[Гостья]

Так для чего тогда крещение человека? Что оно дает?

Крещение, если оно по вере, погружает человека в Тело Христово - Церковь. Но, как у нас говорят - некоторых не крестили, а просто искупали. Это в том случае, когда веры нет и не было.

И чем отличается водное крещение в церкви от крещения Духом Святым?

Крещение в церкви совершают люди, а крещение Духом Святым - Бог. А Дух дышит где хочет. И мы в Писании видим, что были случаи когда сначала Дух сходил, потом крещение, было когда сначала крещение, потом Дух сходил. Было когда и после крещения не было Духа Святого на крещенных, только после апостльского рукоположения сошел Дух Святой. Т.е. Бог не очень то присматривается к действию людей.

[Алекс]

Крещение, если оно по вере, погружает человека в Тело Христово - Церковь. Но, как у нас говорят - некоторых не крестили, а просто искупали. Это в том случае, когда веры нет и не было.



Крещение в церкви совершают люди, а крещение Духом Святым - Бог. А Дух дышит где хочет. И мы в Писании видим, что были случаи когда сначала Дух сходил, потом крещение, было когда сначала крещение, потом Дух сходил. Было когда и после крещения не было Духа Святого на крещенных, только после апостльского рукоположения сошел Дух Святой. Т.е. Бог не очень то присматривается к действию людей.

А что такое по вашему "рождение свыше"? Это тоже самое, что и крещение Духом Святым или нет?

[Гостья]

А что такое по вашему "рождение свыше"? Это тоже самое, что и крещение Духом Святым или нет?

Не знаю насколько это одно и тоже.... Но это очень близкие по времени состояния. В общем так глубоко я не копала. Интуитивно чувствую разницу, но объяснить не смогу.

[Diogen]

А что такое по вашему "рождение свыше"? Это тоже самое, что и крещение Духом Святым или нет?

Прокомментируйте вот этот случай:
и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком.
(1Цар.10:6)
К чему это относится?